Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+16
miha61
азазело
пинна
Михайлов Сергей
Нюся
Горюшкин
Василий12
Елена-христианка
_Наталия_
noname
Смердяков
Zar
Pavinich
shouval
Сергей мск
Admin
Участников: 20

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Admin 19.08.13 9:05

    без нее (свободы) нет путей к достойной жизни, к духу и к Богу.

    Пока человек пользуется свободой, он мало думает о ней. Он дышит, живет и наслаждается ею; он непосредственно плывет в ее легком потоке. Свобода подобна воздуху: человек дышит воздухом, не думая о нем. Воздух как будто бы сам вдыхается и сам покидает нас, все время изливаясь и изливаясь. Мы вспоминаем о нем обычно лишь тогда, когда его не хватает, когда он становится тяжел или смраден, — когда человек начинает задыхаться. Тогда мы вспоминаем, иногда с мгновенно охватывающим нас ужасом, что без воздуха нельзя жить, что мы забыли о нем и не дорожили им, что он безусловно необходим, что начинается гибель...

    Так обстоит и со свободой. Человек не может жить без нее; она безусловно необходима ему подобно воздуху... Почему?

    Потому что человек может любить — только свободно. Ибо настоящая любовь —искренна и цельна, не вынуждена и не лицемерна; она свободно возникает и свободно дышит... или же она не возникает совсем и заменить ее тогда нечем... Кто любил, тот знает это по собственному опыту. И потому можно с уверенностью сказать, что человек, презирающий чужую свободу и подавляющий ее, не знает, что такое любовь: у него черствое и мертвое сердце.

    Только свободно можно веровать и молиться. Ибо настоящая, живая вера всегда захватывает самую последнюю глубину души, куда не проникают никакие чужие повеления и запреты, где человек самостоятельно созерцает, видит, любит и верует: где он свободен. Если же этого нет, то вера его неискренна и называть ее верою совсем не следует. Молитва верующего подобна глубокому вздоху, или пению сердца, или священному пламени: она вздыхает, поет и горит сама, и предписать ее невозможно... Поэтому надо признать, что человек, подавляющий свободу веры и молитвы, — кто бы он ни был сам: безбожник или «религиозный» фанатик, — не ведает сам ни молитвы, ни веры; в нем «нет Бога», и ждать от него добра — дело безнадежное.

    ...
    Для того, чтобы человек пережил очевидность и приобрел убеждение — ему необходима свобода; только свободное убеждение имеет духовную силу и жизненный вес; только оно захватывает последнюю глубину личности; только оно формирует характер человека; только оно может быть верным даже до смерти... Кто этого не разумеет, кто считает возможным навязывать людям убеждения, тот никогда не переживал очевидности и не шел дальше слепой одержимости.
    ....
    Только свободно может человек пережить акт совести: раскрыть свое сердце, внять совестному зову, принять его волею и осуществить его поступком. Этот драгоценный акт не может быть ни запрещен, ни предписан. Он сразу — духовен и органически целен, таинственно глубок и инициативно-самодеятелен. Нарушить его свободу значит попытаться лишить человека совести, а к этому способны только бессовестные люди...

    Но любовь, вера и молитва, мышление и исследование, очевидность и духовный характер, творческое вдохновение и акт совести — разве это не важнейшее в жизни человека, разве не в этом смысл его земной жизни? Разве не этим творится культура? Конечно, именно этим!

    Но тогда жизнь человека без свободы — бессмысленна или невозможна. Так это и есть на самом деле. Все духовное и великое возникает в жизни таинственным образом из себя самого и через самого себя; таинственно загорается в существах пламя жизни, вложенное Богом; свободно разгорается оно, стремясь ввысь, к Богу. Так воспламеняется любовь; так человек молится; так творится искусство; так строится наука; так преодолеваются духовные кризисы; так крепнет духовный характер человека; так совершаются героические поступки.

    (И.А.Ильин, "Путь к очевидности, глава 15)

    PS. Свобода не означает вседозволенности и права на разнуздания зла, заблуждений и ересей. Свобода означает лишь то, что без неё невозможно принять истинную веру.

    Насильно невозможно обратить в истинную веру. Еретика можно заставить внешне принять истину, заставить устами исповедовать истинную веру, но внутри он продолжит исповедовать зло и пагубу своего заблуждения. Еретик перестанет быть еретиком только тогда, когда он свободно примет истину и не только внешне,но и внутренне отречется от своих пагубных идей.

    Свобода есть перемененное условие любви и приятия единственно истинной веры.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Сергей мск 19.08.13 9:10

    Admin пишет:Пока человек пользуется свободой, он мало думает о ней. И.А.Ильин.
    Если ему её "даровали" сверху, то да. Если человек отвоевал её сам, то он готов за неё и жизнь отдать.
    Впрочем, не михалковскому кумиру оценивать степень и необходимость осознанной свободы, хотя вы-
    сказывание и наводит на мысли....
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Admin 19.08.13 9:18

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:Пока человек пользуется свободой, он мало думает о ней. И.А.Ильин.
    Если ему её "даровали" сверху, то да. Если человек отвоевал её сам, то он готов за неё и жизнь отдать.
    Впрочем, не михалковскому кумиру оценивать степень и необходимость осознанной свободы, хотя вы-
    сказывание и наводит на мысли....
    Свобода не есть право на разнуздание мерзости, как понимают её либералы.
    avatar
    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 53
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval 19.08.13 9:20

    Admin пишет:Пока человек пользуется свободой, он мало думает о ней. И.А.Ильин.
    по другому можно сказать: " Что бы человек оценил свободу, его надо её лишить" . Но как мне кажется, мы все её лишены,но ничего не замечаем, потому что рождены в неволе...
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Сергей мск 19.08.13 9:25

    Admin пишет:Свобода не есть право на разнуздание мерзости, как понимают её либералы.

    А как они её понимают?
    avatar
    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 53
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval 19.08.13 9:27

    Admin пишет:Искусство есть возвышенное служение человеческому духу и чистая радость Божественному. (И.А.Ильин)
    А под искусством, что он подразумевал? Как мне кажется, дух человека отношение к искусству не имеет, оно более для души, где царят чувства и эмоции...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Admin 19.08.13 9:30

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:Свобода не есть право на разнуздание мерзости, как понимают её либералы.
    А как они её понимают?
    Для них свобода это повод к свободе во зле, к проведению легализации извращенских браков, проведению гей-парадов и признанию равноистинности всех ересей и вер.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty ццц

    Сообщение  Admin 19.08.13 9:31

    shouval пишет:
    Admin пишет:Пока человек пользуется свободой, он мало думает о ней. И.А.Ильин.
    по другому можно сказать: " Что бы человек оценил свободу, его надо её лишить" . Но как мне кажется, мы все её лишены,но ничего не замечаем, потому что рождены в неволе...
    Две великие опасности грозят человеческой свободе: во-первых, недооценка свободы, ведущая к легкомысленному отречению от нее; и, во-вторых, злоупотребление свободою, ведущее к разочарованию в ней и утрате ее.

    Это может случиться с каждым человеком и с каждым народом, что он недооценит здоровую и благословенную свободу, или же впадет в преувеличение и необузданность и злоупотребит ею. Тогда он потеряет ее. В этом еще нет позора; но это есть великая ошибка, которая ведет к беде, а может привести и к позору. Тогда начинается добровольное или недобровольное порабощение, которое может длиться долго и привести к сущей, — личной или всенародной, — трагедии: тогда придется пройти суровый путь — страдания, терпения, научения и освобождения.

    Тот, кто теряет свободу вследствие легкомысленной недооценки ее, сначала, может быть, не заметит своей утраты и своего лишения; но потом начнутся унижения и лишения и ему придется страдать до тех пор, пока он не осознает, чего он лишился, и не истоскуется по свободе. Однако вернуть потерянную свободу нелегко: необходима борьба за нее, надо понять смысл полученного жизненного урока, понять неизбежность борьбы и подготовиться к ней. Избавление придет только тогда, когда порабощенный почувствует, что ему свобода дороже жизни; когда он поймет, что свободу надо ценить, как воздух, и что злоупотреблять ею нельзя. Тогда под гнетом принуждения вспыхнет подлинная жажда свободы: инстинктивная потребность и духовная воля соединятся для этой борьбы и в человеке созреет способность не только добиться свободы, но закрепить ее в достойных формах, для верного жизненного наполнения...

    Свобода не просто «даруется» сверху: она должна быть принята, взята и верно осуществлена снизу. Дарованная сверху, она может стать «напрасным даром»: внизу ее недооценят, неверно истолкуют и употребят во зло. Человек •должен понять ее природу: ее правовую форму, ее правовые пределы, ее взаимность и совместность, ее цель и назначение; мало того, он должен созреть для того, чтобы верно осознать ее нравственные и духовные основы. Если этого не будет, то он превратит свободу в произвол, в «войну всех против всех» и в хаос. И трагедия ее утраты начнется сначала.

    Свобода есть духовный воздух для человека; но для недуховного человека она может стать соблазном и опасностью. Культура без свободы есть мнимая культура, праздная видимость ее; но некультурный человек обычно воспринимает ее как «право на разнузданно» или как призыв к произволу. Народы медленно созревают к истинной свободе. И история человечества подобна бесконечному круговороту порабощения, страдания, терпения и освобождения.

    (И.А.Ильин, Путь к очевидности, Глава 15).
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Admin 19.08.13 9:37

    shouval пишет:
    Admin пишет:Искусство есть возвышенное служение человеческому духу и чистая радость Божественному. (И.А.Ильин)
    А под искусством, что он подразумевал? Как мне кажется, дух человека отношение к искусству не имеет, оно более для души, где царят чувства и эмоции...
    О художественном совершенстве:

    И.А.Ильин, Путь к очевидности, Глава 9:

    ...Настоящий художник отправляет духовное служение. Он совсем не призван развлекать публику, увеселять ее или угождать ей. Он призван созерцать «внутренне», вслушиваться в него, служить ему и повиноваться, погружаться в него и творить из него, сообщать и возвещать о нем. Торговать и торговаться — не его дело. Он должен как бы заклинать в самом себе «духа земли». Он должен находить то «пространство», где живут духовные содержания...

    Таков смысл подлинного искусства; в этом его сущность и призвание: оно призвано нести людям истинный аромат духа.


    Последний раз редактировалось: Admin (19.08.13 9:41), всего редактировалось 1 раз(а)
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Сергей мск 19.08.13 9:40

    Admin пишет:Для них свобода это повод к свободе во зле, к проведению легализации извращенских браков, проведению гей-парадов и признанию равноистинности всех ересей и вер.
    А я давно уже "радио Радонеж" не слушаю, на сайте которого кроме передовиц, наполненных
    сатанинской злобой к ближнему, программированной завистью к более удачливым по жизни,
    больше ни о чём не прочтёшь. И не прослушаешь.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Admin 19.08.13 9:42

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:Для них свобода это повод к свободе во зле, к проведению легализации извращенских браков, проведению гей-парадов и признанию равноистинности всех ересей и вер.
    А я давно уже "радио Радонеж" не слушаю, на сайте которого кроме передовиц, наполненных
    сатанинской злобой к ближнему, программированной завистью к более удачливым по жизни,
    больше ни о чём не прочтёшь. И не прослушаешь.
    В чем сатанинская злоба к ближнему? Разве называть вещи своими именами это проявление ненависти к ближним?

    Сказать ближнему, что он заблуждается это проявление злобы?
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Pavinich 19.08.13 9:45

    Admin пишет:

    Сказать ближнему, что он заблуждается это проявление злобы?
    Сказать - мало. Нужно убедить.
    avatar
    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 53
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval 19.08.13 9:46

    Admin пишет:Две великие опасности грозят человеческой свободе: во-первых, недооценка свободы, ведущая к легкомысленному отречению от нее; и, во-вторых, злоупотребление свободою, ведущее к разочарованию в ней и утрате ее.

    Это может случиться с каждым человеком и с каждым народом, что он недооценит здоровую и благословенную свободу, или же впадет в преувеличение и необузданность и злоупотребит ею. Тогда он потеряет ее. В этом еще нет позора; но это есть великая ошибка, которая ведет к беде, а может привести и к позору. Тогда начинается добровольное или недобровольное порабощение, которое может длиться долго и привести к сущей, — личной или всенародной, — трагедии: тогда придется пройти суровый путь — страдания, терпения, научения и освобождения.

    Тот, кто теряет свободу вследствие легкомысленной недооценки ее, сначала, может быть, не заметит своей утраты и своего лишения; но потом начнутся унижения и лишения и ему придется страдать до тех пор, пока он не осознает, чего он лишился, и не истоскуется по свободе. Однако вернуть потерянную свободу нелегко: необходима борьба за нее, надо понять смысл полученного жизненного урока, понять неизбежность борьбы и подготовиться к ней. Избавление придет только тогда, когда порабощенный почувствует, что ему свобода дороже жизни; когда он поймет, что свободу надо ценить, как воздух, и что злоупотреблять ею нельзя. Тогда под гнетом принуждения вспыхнет подлинная жажда свободы: инстинктивная потребность и духовная воля соединятся для этой борьбы и в человеке созреет способность не только добиться свободы, но закрепить ее в достойных формах, для верного жизненного наполнения...

    Свобода не просто «даруется» сверху: она должна быть принята, взята и верно осуществлена снизу. Дарованная сверху, она может стать «напрасным даром»: внизу ее недооценят, неверно истолкуют и употребят во зло. Человек •должен понять ее природу: ее правовую форму, ее правовые пределы, ее взаимность и совместность, ее цель и назначение; мало того, он должен созреть для того, чтобы верно осознать ее нравственные и духовные основы. Если этого не будет, то он превратит свободу в произвол, в «войну всех против всех» и в хаос. И трагедия ее утраты начнется сначала.

    Свобода есть духовный воздух для человека; но для недуховного человека она может стать соблазном и опасностью. Культура без свободы есть мнимая культура, праздная видимость ее; но некультурный человек обычно воспринимает ее как «право на разнузданно» или как призыв к произволу. Народы медленно созревают к истинной свободе. И история человечества подобна бесконечному круговороту порабощения, страдания, терпения и освобождения.

    (И.А.Ильин, Путь к очевидности, Глава 15).
    Как он много говорил! Интересно , что побуждало его к этим философствованиям? Думаю он должен был осознавать, что для простого народа слова его останутся, как что то непонятное. С простым народом, и говорить надо просто. Например: где есть система, там нет свободы, хочешь обрести её(свободу), надо покинуть систему...Но естественно уйдя из системы, это не значит , что обретешь истинную свободу, ибо " всякий делающий грех, есть раб греха".(попытался по простому сказатьLaughing )
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Сергей мск 19.08.13 9:58

    Admin пишет:В чем сатанинская злоба к ближнему? Разве называть вещи своими именами это проявление ненависти к ближним?

    Сказать ближнему, что он заблуждается это проявление злобы?

    Сказать ближнему и дать ему совет? Конечно же, нет в этом ничего плохого, может быть даже и очень хорошо.
    Плохо, если своё "правильное" стараются насадить с помощью не только совковой пропагандистской машины,
    в которой сменили одну смазку на другую, но и откровенными полицейскими методами, не брезгуя при этом
    помощью человеконенавистников, по недоразумению считающих себя православными. Статейки , выставляемые
    на  вышеупомянутой радиостанции, чаще всего сочиняют те, кто четверть века назад нёс в массы "живое слово
    партии", а сейчас они о другом, в соответствии с идейными запросами перекрасившейся коммунистической номен-
    клатуры.
    avatar
    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 53
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval 19.08.13 10:06

    Сергей мск пишет:
    по недоразумению считающих себя православными.
    Хорошо сказано!


    Последний раз редактировалось: shouval (19.08.13 10:18), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Zar 19.08.13 10:07

    Сергей мск пишет:Статейки , выставляемые
    на  вышеупомянутой радиостанции, чаще всего сочиняют те, кто четверть века назад нёс в массы "живое слово
    партии", а сейчас они о другом, в соответствии с идейными запросами перекрасившейся коммунистической номен-
    клатуры.
    Это - реализация их свободы. Или, требование свободы для себя (и, что самое интересное, - для других, т.е. навязывая всем свое понимание свободы) и есть ощущение свободы?

    "Свобода - это право делать, что хочешь, и мешать другим делать то, что они хотят."
    (Г.Сенкевич)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Admin 19.08.13 10:16

    Андрей Зар пишет:
    Сергей мск пишет:Статейки , выставляемые
    на  вышеупомянутой радиостанции, чаще всего сочиняют те, кто четверть века назад нёс в массы "живое слово
    партии", а сейчас они о другом, в соответствии с идейными запросами перекрасившейся коммунистической номен-
    клатуры.
    Это - реализация их свободы. Или, требование свободы для себя (и, что самое интересное, - для других, т.е. навязывая всем свое понимание свободы) и есть ощущение свободы?

    "Свобода - это право делать, что хочешь, и мешать другим делать то, что они хотят."
    (Г.Сенкевич)
    Именно так либералы и понимают свободу.

    Если бы либералы имели возможность, то они бы устроили настоящий фашизм либерального толка по отношению к несогласным. Как правило, из всех обитателей интернета самые агрессивные и непримиримые это либералы.
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Pavinich 19.08.13 10:19

    Admin пишет:Именно так либералы и понимают свободу.

    Если бы либералы имели возможность, то они бы устроили настоящий фашизм либерального толка по отношению к несогласным. Как правило, из всех обитателей интернета самые агрессивные и непримиримые это либералы.
    Это уже было. В Германии 1933 года.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Admin 19.08.13 10:27

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Именно так либералы и понимают свободу.

    Если бы либералы имели возможность, то они бы устроили настоящий фашизм либерального толка по отношению к несогласным. Как правило, из всех обитателей интернета самые агрессивные и непримиримые это либералы.
    Это уже было. В Германии 1933 года.
    То были далеко не либералы.

    Либералы им завидуют и сами хотят притеснять несогласных. Болтают о свободе и любви, а сами смешивают с грязью тех, с кем не согласны и готовы стрелять в инакомыслящих из-за угла.

    Именно либералы, как ни странно, часто бывают беспощадны и непримиримы к чужому мнению.

    Ильин пишет не о либералах, а  о духовно нецельном человеке...
    Но,на мой взгляд, к экуменистам и поборникам либерализма эту цитату тоже можно смело отнести:

    Религии он вообще не имеет, и религиозность его мертва, потому что вера требует от человека целостной очевидности сердца и не удовлетворяется никакими частичными компромиссами и никакой тепловато-безразличной терпимостью; все, что он может найти в себе для религии, это «вежливое невмешательство в чужие воззрения», но за этой «вежливостью» на самом деле скрывается презрение к обскурантам, и это «невмешательство» может в любой момент превратиться в агрессивную борьбу с "предрассудками","суевериями" и "клерикализмом".
    (И.А.Ильин, Путь к очевидности, глава 5)
    avatar
    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 53
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval 19.08.13 10:34

    Admin пишет:То были далеко не либералы.
    Ильин пишет не о либералах, а  о духовно нецельном человеке...
    Но,на мой взгляд, к экуменистам и поборникам либерализма эту цитату тоже можно смело отнести:

    Религии он вообще не имеет, и религиозность его мертва, потому что вера требует от человека целостной очевидности сердца и не удовлетворяется никакими частичными компромиссами и никакой тепловато-безразличной терпимостью; все, что он может найти в себе для религии, это «вежливое невмешательство в чужие воззрения», но за этой «вежливостью» на самом деле скрывается презрение к обскурантам, и это «невмешательство» может в любой момент превратиться в агрессивную борьбу с "предрассудками","суевериями" и "клерикализмом".
    (И.А.Ильин, Путь к очевидности, глава 5)
    Если у Вас отобрать книги Ильина, вы наверное почувствуете себя неуверенно в этом мире? Потому что в Вас как бы ни осталось ничего своего, как что цитата Ильина... Заповедь: "Не создай себе кумира", ни об этом ли говорит?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Admin 19.08.13 10:41

    shouval пишет:
    Admin пишет:То были далеко не либералы.
    Ильин пишет не о либералах, а  о духовно нецельном человеке...
    Но,на мой взгляд, к экуменистам и поборникам либерализма эту цитату тоже можно смело отнести:

    Религии он вообще не имеет, и религиозность его мертва, потому что вера требует от человека целостной очевидности сердца и не удовлетворяется никакими частичными компромиссами и никакой тепловато-безразличной терпимостью; все, что он может найти в себе для религии, это «вежливое невмешательство в чужие воззрения», но за этой «вежливостью» на самом деле скрывается презрение к обскурантам, и это «невмешательство» может в любой момент превратиться в агрессивную борьбу с "предрассудками","суевериями" и "клерикализмом".
    (И.А.Ильин, Путь к очевидности, глава 5)
    Если у Вас отобрать книги Ильина, вы наверное почувствуете себя неуверенно в этом мире? Потому что в Вас как бы ни осталось ничего своего, как что цитата Ильина... Заповедь: "Не создай себе кумира", ни об этом ли говорит?
    Так мнение Ильина совпадает с моим мнением. Я бы вам и без цитаты, своими словами мог выразить то же самое утверждение. Но я использовал цитату, так как, на мой взгляд, философ эту мысль выразил гораздо полнее и четче еще задолго до меня.


    ПС. А по существу мнения, выраженного мной и имеющегося у Ильина вы что можете сказать? Согласны или нет?
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Pavinich 19.08.13 10:44

    Admin пишет:То были далеко не либералы.

    А кто же по Вашему? Консерваторы? Так до 33 года Германия в своей. истории не знала ничего подобного.
    avatar
    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 53
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval 19.08.13 10:46

    Admin пишет:Так мнение Ильина совпадает с моим мнением. Я бы вам и без цитаты, своими словами мог выразить то же самое утверждение. Но я использовал цитату, так как, на мой взгляд, философ эту мысль выразил гораздо полнее и четче еще задолго до меня.
    На мой взгляд, философы облекают мысль в сложную слово форму, наверное для того, что бы люди относились к ним с уважением,и почитали за великих, ибо у многих такое понимание, чем сложнее человек выражается, тем он умнее. Но я думаю от таких учителей толку мало, если детям не понятно, чему их учат, так они ни чему и не научатся. Smile 
    avatar
    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 53
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  shouval 19.08.13 10:50

    Admin пишет:

    ПС. А по существу мнения, выраженного мной и имеющегося у Ильина вы что можете сказать? Согласны или нет?
    Честно говоря, я даже не понимаю о чём речь. Человек я простой и бесхитростный (как сказал один мой товарищ), и  даже не знаю кто такие либералы...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Admin 19.08.13 10:53

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:То были далеко не либералы.

    А кто же по Вашему?  Консерваторы? Так до 33 года Германия в своей. истории не знала ничего подобного.
    Вы считаете, что Гитлер был либералом? Shocked Shocked Shocked 
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Смердяков 19.08.13 11:46

    Андрей Зар пишет:

    "Свобода - это право делать, что хочешь, и мешать другим делать то, что они хотят."
    (Г.Сенкевич)
    Это не свобода, это так называемые традиционные ценные. С тем уточнением, что начальник, барин, старший по званию делает, что хочет и старается помешать подчиненному, мужику или младшему по званию делать то, что они хотят - даже если в этом нет прямой необходимости. Для поддержания дисциплины. Чтобы знали свое место.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Zar 19.08.13 11:56

    Смердяков пишет:
    Это не свобода, это так называемые традиционные ценные. С тем уточнением, что  начальник, барин, старший по званию делает, что хочет и старается помешать подчиненному, мужику или младшему по званию делать то, что они хотят - даже если в этом нет прямой необходимости. Для поддержания дисциплины. Чтобы знали свое место.
    Это уточнение - мировоззрение раба: ну что я могу сделать, если надо мной - всесильный начальник...
    Один мой знакомый по институту на защите диплома (защита была на базовой кафедре, в п/я) на вопрос: "вы согласны на нас работать?", - ответил: "я согласен с вами сотрудничать"... ))) Согласились взять в штат без разговоров и выяснений, естественно, учитывая качество выполненного диплома. )))
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  noname 19.08.13 12:15

    Андрей Зар пишет: в п/я
    Что это такое?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  Zar 19.08.13 12:46

    noname пишет:
    Андрей Зар пишет: в п/я
    Что это такое?
    "Почтовый ящик". Супер-пупер секретный НИИ, работающий на "оборонку". Suspect Cool
    _Наталия_
    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 55
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Свобода есть условие подлинного религиозного опыта Empty Re: Свобода есть условие подлинного религиозного опыта

    Сообщение  _Наталия_ 19.08.13 16:39

    Сергей мск пишет:Если ему её "даровали" сверху, то да. Если человек отвоевал её сам, то он готов за неё и жизнь отдать.
    Впрочем, не михалковскому кумиру оценивать степень и необходимость осознанной свободы, хотя вы-
    сказывание и наводит на мысли....
    Сергей, если бы Бог не дал нам свободы "сверху", здесь никто не имел бы её и воевать за неё не мог бы. И...и...и.

      Текущее время 17.05.24 13:40