Об обличении других

xmission пишет:"Будь мирным и смиренным, дабы для каждого нашлась у тебя милость.
В соответствии с деятельностью сердца изменяются внешние обстоятельства - в зависимости от того, настроена ли она на добрые дела, или на искушения.

Не будь обличителем или исправителем кого-либо, не будь ревнивцем или раздраженным в душе твоей. Человек, чей разум ревнив и постоянно возбужден против людей, не может удостоиться того духовного мира, в котором зарождаются прозрения относительно доброты Божией к мирам. Ибо от рассеянности разума появляется в человеке ревность, поскольку оставлен он думать о делах всех, словно корабль, не имеющий кормчего.

Человеку, который думает о злых делах людей и возбуждается ревностью, невозможно стать мертвым для мира.

По двум причинам бывает человек постоянно облеченным в ревность о поведении других людей: или по гордости, или по глупости. Без этих двух причин человек не может преисполниться ревности. Последнее происходит или потому, что его собственные пороки в глазах его менее значительны, чем пороки всех остальных, - а, может быть, он думает, что у него их и вовсе нет и что поэтому он способен всех приводить к истине; или он считает, что он - друг Божий, когда ненавидит грешников: это поистине безумный образ мыслей, совершенно чуждый всякому познанию Бога. Не знает он, что святые принимали смерть всех родов ради злодеев и убийц - чтобы любовью вывести их на путь к Богу.

Те, кто познал Промысл Бога и кто полностью удостоился разуметь волю Его, умирают ради грешников, по подобию Сына Божия."

Исаак Сирин "О божественных тайнах и о духовной жизни" (главы 65-68)

Елена-христианка пишет:На самом деле, мне , например, не нравится, когда у кого-то из святых выдергивают цитату, не понятно из какого контекста и по какому поводу.
Часто бывает так, что цитирует одних и тех же святых с противоречивым мнением. А весь вопрос в том, на какую тематику говорит св.отец.
Вот то, что дал Тарас, имеет смысл в определенной ситуации, но не вообще, как запрет на обличение.
Обличение зла и пороков с грехами необходимо, иначе мы превратимся в теплохладных амеб. И будем проходить мимо  грабителя, развратника и убийцы,  не обличая  и не мешая им творить зло. 

xmission пишет:

Лена, а там так и написано - людей нехорошо обличать. А пороки никто не запрещает. Только не кулаком в ухо, а лучше добрым словом, ну или молитовку за человека Богу сказать, Богу виднее как исполнить твою просьбу.

Разделять человека и грех в нём

xmission пишет:
Вот здесь http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1896#sel=102:2,105:20  
Беседа 1, глава 65.

Елена-христианка пишет:
Св.Исаак Сирин , видимо, не наблюдал, как кого-то убивают или насилуют, или открыто учат ереси.
В экстремальных ситуациях молитва может опоздать... А "дать в ухо" негодяю иногда просто необходимо. Это сделал св.Николай Чудотворец, это озвучил св.Иоанн Златоуст. И в этом нет греха, наоборот, так  грех останавливается.

xmission пишет:

Согласен с тобой - когда речь идёт о насилии, убийстве, богохульстве. Но это ведь защита, а не нападение. Защита Бога и ближнего.

А осуждение - это уже нападение.
Он говорит о том внутреннем желании которое мимо воли рождается в душе - осудить.

Елена-христианка пишет:
Тарас, че-то ты не о том. Разве в обличении есть нападение или осуждение?
Обличение- это не суд, это выявление зла.
А чем отличается осуждение от обличения ты должен знать. 

xmission пишет:

Объясню.
Вот допустим поймали вора на улице, человек идёт и думает - "как же так можно низко пасть, какое ничтожество.."
Или человек совершил грех - убил кого-то. Его уже за человека могут не считать.
Или когда разговор о девушках из борделя. Осуждение или жалость к павшей душе просыпается?
И так далее...

Все могут пасть, а потом взлететь. Осуждая, мы как бы ставим штампик - человек второго сорта. А я первого... Ну может не первого, но явно выше, чем он.
А потом бац, и всё наоборот - ты пал, а человек совершил духовный благородный поступок.

Примеров много когда люди делали одно, а потом стали намного выше тех кто их порицал. Апостол Павел, Мария Египетская, один из учеников апостола Иоанна Богослова, ставший разбойником, а потом покаявшийся, и так далее.

Вот о таком обличении идёт речь.

Елена-христианка пишет:
Тарас, ты перепутал осуждение с обличением.  Что-то в этих новооткрытых текстах перепутано насчет обличения... не зря некоторые богословы считают их лже-исааком сириным. Много не совпадений со " старооткрытыми" текстами св.Исаака.
Ты сначала посмотри, что такое- обличение и что такое-суждение. чтобы нам понимать др.друга.

xmission пишет:Только не кулаком в ухо, а лучше добрым словом, ну или молитовку за человека Богу сказать, Богу виднее как исполнить твою просьбу.

Разделять человека и грех в нём

Holder пишет:
Добрым словом, безусловно, лучше. Но это - только один из вариантов, лучший, новозаветный.
Если же не получается по-хорошему (а это не всегда получается), то не запретительно и в ухо (по-ветхозаветному), и потом помолиться за душу упорствующего во зле ближнего. Ибо плоть ничтожна, тленна, и, если плоть упрямого претерпит малое ущемление ради пользы души, то это будет вполне в духе любви Христовой.

Holder пишет:
Добрым словом, безусловно, лучше. Но это - только один из вариантов, лучший, новозаветный.
Если же не получается по-хорошему (а это не всегда получается), то не запретительно и в ухо (по-ветхозаветному), и потом помолиться за душу упорствующего во зле ближнего. Ибо плоть ничтожна, тленна, и, если плоть упрямого претерпит малое ущемление ради пользы души, то это будет вполне в духе любви Христовой.

xmission пишет:Согласен. Иногда одно предложение матом доходчевее некоторым душам чем целый вечер душевной беседы.
=)

xmission пишет:В общем пришли к общему мнению. Можно и нужно бить в ухо, НО - с любовью к ближнему.
=)

Инезилья пишет:А если человек твердо решил отвергнуть спасение, как я, например? И что вы со мной сделаете?

Инезилья пишет:А если человек твердо решил отвергнуть спасение, как я, например? И что вы со мной сделаете?