Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+11
Kseniya
Елена-христианка
Петра
Владимир3b1
Смердяков
Нюся
Ksertoo
Voldemir
Ищущий
Евгений Сумский
алексей зинченко
Участников: 15

    Был ли Христос - евреем?

    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Был ли Христос - евреем? Empty Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  алексей зинченко 13.03.13 11:06

    Был ли Христос - евреем?

    Каждый человек рождаясь на Земле, получает тело от соединения клеток отца и матери, таким образом появляется наследственность. Поэтому человек по своему виду похож на своих родителей, то есть несёт их черты. Так же вместе с душевной связью, как обычно говорят "в жилах течёт кровь отца", человек перенимает и святые и греховные привычки своего родителей, рода и своего народа. Бог же в определённый момент вкладывает в плод, находящийся в утробе матери душу и дух, и таким образом непосредственно учавствует создании нового человека - новой личности.

    Таким образом у человека есть наследственность Земная - переданная от родителей, и наследственность Небесная - данная от Бога.

    Национальность же человека, то есть "кровное родство" определяется по наследственности Земной.

    Какже происходило Земное Рождение Христа?
    В определённый момент Бог (не путать с половыми отношениями) поместил Святую клетку в организм Марии, которая и взращивалась питаясь от её организма, но не имея с ним наследственной связи, так клетки в организме Марии имели грех, а эта клетка была Свята. То есть грех, наследуемый Марией, как обычного человека от Адама и Евы не передался в будущее Земное Тело Господа Иисуса. В определённый момент развития будущего Тела, когда в Земном варианте, Бог творит новый дух-новую личность и помещает её в будущее тело нового человека, Сам Господь Бог-Сын Иисус Христос, оставляет Царство Небесное и переселяется в Своё Земное Тело, то есть вместо нового человека, в Тело входит Личность, существовавшая как писал Апостол Павел ещё прежде всякой твари(Колоссянам 1.15). Имел ли Бог-Сын какое-нибудь национальность до Своего прихода на Землю, если был рождён в товремя, когда ещё ни о какой национальности не могло быть и речи, естественно нет. Как Бог, по своему Божественному происхождению, Он вне всякой национальности.

    Теперь посмотрим на Его Земную наследственность. Если вместо новой личности, которая бы и была наследницей, в организм матери входит Личность которая в конечном итоге в своё время учавствовала и в создании и её прародителе Адама и Евы, и её самой, как и каждого другого человека, если эта Личность(Бог-Сын Иисус Христос) не переняла ни греховных наследственных качеств, чуждых по природе Этой Святой личности, если Эта Святая Личность не переняла и святых качеств Марии, которые просто были ничто по сраснении со Святостью Самого Христа, то о какой наследственной связи может быть речь. Естественно ни о какой. поэтому Иисус нираз не назвал Марию своей матерью, обращаясь к ней исключительно , как "жёно".

    Мог ли даже самый совершенный человек, имеющий хоть малейший грех в теле, пройти сквозь закрытые двери подобно Богу-Сыну Иисусу Христу, явившемуся таким образом первый раз после воскрешения всем Апостолам? Можно возразить это было после воскрешения, когда Бог-Сын был уже в пивычном для Него Небесном Теле. Хорошо. Но тогда мог ли самый святой ребёнок. но имеющий хоть малейший грех в своём теле пройти сквозь ткань матери не повредив её? Этого не смго сделать ни Иоанн Креститель, откликнувшийся на присутствие Божие будучи ещё во чреве матери, ни один из Ветхозаветных праведников, ни один из христианских святых, ни сама Богородица. Потому что все они имели в телах первородный грех. Это мог сделать только Бог-Сын, чуждый (неимеющий)первородноогго греха в своей плоти

    Также есть самый простой пример. И в Библии (родил того то, а не родила), и у всех народов, кроме современного народа-Богоотступника, наследственность национальности всегда определялась по отцу. А у Тела Христова, Земного отца не было и быть не могло. То сеть опять же Бог-Сын Иисус Христос вне всякой национальности, из-за отсутствия наследственности Земной.

    Далее. Теперь посмотрим имел ли Христос не будучи евреем по Своей Небесной Наследственности, какое-нибудь "родственное" отношение к еврейскому народу, как тот кто родился на их территории, то есть разделял ли Он их привычки, идеологию, традиции. по другому говоря был ли Он с евреями "одно целое", считал ли он себя частицей этого народа?

    Судя по тому, что из Его Святых У не было ни одного похвального слова в адрес народа, традиций, идеологии, а именно наоборот только Гнев и Обличение, можно понять, что Христос не соединял Себя с еврейским народом никаким образом. Христос-есть Святой Бог, и Он по Своему мировоззрению Им и оставался будучи на Земле. Также это можно увидеть из того, что он ни разу непроизнёс слова мой народ, мои законы в отношении Себя как одного из представителей этого народа.
    Он всегда противопоставлял Себя еврейскому обществу, но не потивопоставлял себя просто людям, которых Любил и которым нёс Своё Спасение.

    Для просто ты понимания можно пивести следущий пример. Если человек приедет в израиль из другой страны не будучи евреем и станет там жить, евреем он от этого естественно не станет и их обществом принят не будет. Если же этот человек, примет обрезание, то станет иудеем, но опять же не евреем. Тоесть Иисус был странником и пришельцем на еврейской Земле и пинял обрезание только для того, чтобы Его стали слушать. Представьте себе, какое это "унижение" в человеческом понимании, когда Творец приходит к своему творению, исполняет его "определённые условия" тоько для того, чтобы вывести творение напуть Истинный, а творение ещё и насмехается, и издевается, в конечном итоге ещё и предаёт , и убивает Его.
    Иисус-Бог-Сын, который также, как и Бог-Отец, и Бог-Дух Святой, учавствоваший в Творении Вселенной и впоследствии вместе с ними управляющий ею. Поэтому сводить понимание Христа до уровня обчного человека - есть Богохульство и согласие с теми, кто кричал "распни Его, распни". Ведь именно, то что Иисус, говорил о том, что Он Бог-Сын (Сын Божий) и приводило иудеев в бешенство и именно за эти слова они и хотели Его убить и вконечном итоге предали на распятие.

    Сейчас существуют так называемые мессианские евреи, которые не признают Христа, как Бога, считая Его просто человеком-мессией, и всеми правдами неправдами внедряют это учение в христианство. По сути за ними стоят те же талмудисты, которым нужно привести "христианскую веру" в рамки иудейских пониманий, то есть мировоззрения тех же самых иудеев, которые предали Христа на распятие.

    Чем же страшно для них утверждение о том, что Иисус-Бог?
    Просто тем, что Бог имеет право менять Законы, им же установленные. А также тем, что ЭтотБог ненавидит грех.Если они признают, что Иисус -Бог им придётся отказать от своей "избранности", от своих грехов, от своих талмудических трактовок Закона Моисеева, от своей алчности и сребролюбия.

    Теперь рассмотрим другой вид "национальной или народной принадлежности" - по духу, то есть по идеологии и мировоззрению, по тому куда стремится сердце человеческое.

    В таком виде Христа можно назавать Истинным Иудеем, исполнившим, то есть доведшим до Совершенства Закон Моисеев, и исполняющим Его в таком виде, как и было задумано Богом-Троицей, а не человеческим измышлениями иудеев. Это если брать по Ветхому завету. поэтому господь и ценил подлинных иудеев , подобных Нафанаилу.
    Если же брать по Новому Завету, то так именно православное учение впитало в себя преображение в образ Христов(учение об Обожении), а русский народ принял именно это, то Христа можно назвать Истинно Православным, а по национальной принадлежности, Истинно Русским.

    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Евгений Сумский 13.03.13 11:09

    Ну понятно, истинно православный отрицает принадлежность Христа к евреям. Интересно зачем тогда в Писании дается родословная Христа?
    Ищущий
    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Ищущий 13.03.13 12:45

    Евгений Сумский пишет:Ну понятно, истинно православный отрицает принадлежность Христа к евреям. Интересно зачем тогда в Писании дается родословная Христа?
    Это вам для бесед, предполагаю, посетил сей товарищ, с форума Истина. Тоже любит мыслить Laughing Слушать свои мысли, все равно, что гладить бешеную собаку. Слушать веления своего сердца, все равно, что верить советам сумасшедшего. Слушать свои желания, все равно, что доверять убийце. Тот, кто слушает свои мысли, веления сердца, желания, к сожалению, подобен тому, кто уже никого не слушает. Монах Симеон Афонский.
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  алексей зинченко 13.03.13 12:49

    Евгений Сумский пишет:Ну понятно, истинно православный отрицает принадлежность Христа к евреям. Интересно зачем тогда в Писании дается родословная Христа?

    для того чтобы объяснить исполнение Ветхозаветных пророчеств. В родословной есть также слова "как думали", то есть явно указывающие на Неземное происхождение Христа, как Личности
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Voldemir 13.03.13 14:04

    алексей зинченко пишет:

    для того чтобы объяснить исполнение Ветхозаветных пророчеств. В родословной есть также слова "как думали", то есть явно указывающие на Неземное происхождение Христа, как Личности

    Если Христос не еврей. то почему он был обрезан по иудейскому обычаю и вы, православные. отмечаете праздник"Обрезание Господне"?
    Если Христос не еврей, почему он учил в синагогах. куда не иудеям ходу нет?
    Если Христос не еврей, почему он со своими учениками празднует иудейскую пасху?
    Если Христос не еврей, то почему он заявляет, что"послан токмо к погибшим овцам дома Израилева"?
    Если Христос не еврей. то почему он называет синагогу "Домом отца моего"?
    И тд и тп....
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Ksertoo 13.03.13 14:08

    алексей зинченко пишет:

    для того чтобы объяснить исполнение Ветхозаветных пророчеств.

    Так кто был в родословной у Христа?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Ksertoo 13.03.13 14:12

    алексей зинченко пишет:
    Теперь рассмотрим другой вид "национальной или народной принадлежности" - по духу, то есть по идеологии и мировоззрению, по тому куда стремится сердце человеческое.

    ...

    Если же брать по Новому Завету, то так именно православное учение впитало в себя преображение в образ Христов(учение об Обожении), а русский народ принял именно это, то Христа можно назвать Истинно Православным, а по национальной принадлежности, Истинно Русским.

    Что, неужели никто не читал первый пост и не заметил этой бредятины?
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Voldemir 13.03.13 14:13

    Ksertoo пишет:

    Что, неужели никто не читал первый пост и не заметил этой бредятины?

    Там все бредятина. от начала до конца
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Нюся 13.03.13 16:01

    алексей зинченко пишет:Был ли Христос - евреем?


    Судя по тому, что из Его Святых У Него не было ни одного похвального слова в адрес этого народа, традиций, идеологии, а именно наоборот- только Гнев и Обличение, можно понять, что Христос не соединял Себя с еврейским народом никаким образом. Христос- есть Святой Бог, и Он по Своему мировоззрению Им и оставался будучи на Земле. Также это можно увидеть из того, что Он ни разу не произнёс слова "Мой народ, Мои законы" в отношении Себя как одного из представителей этого народа.
    Он всегда противопоставлял Себя еврейскому обществу, но не потивопоставлял себя просто людям, которых Любил и которым нёс Своё Спасение.

    Для простого понимания можно привести следующий пример. Если человек приедет в израиль из другой страны не будучи евреем и станет там жить, евреем он от этого естественно не станет и их обществом принят не будет. Если же этот человек, примет обрезание, то станет иудеем, но опять же не евреем. То есть Иисус был странником и пришельцем на еврейской Земле и принял обрезание только для того, чтобы Его стали слушать. Представьте себе, какое это "унижение" в человеческом понимании, когда Творец приходит к Своему творению, исполняет его "определённые условия" только для того, чтобы вывести творение на путь Истинный, а творение ещё и насмехается, и издевается, в конечном итоге ещё и предаёт , и убивает Его.
    Иисус-Бог-Сын, который также, как и Бог- Отец, и Бог- Дух Святой, участвовавший в Творении Вселенной и впоследствии вместе с Ними управляющий ею. Поэтому сводить понимание Христа до уровня обычного человека - есть Богохульство и согласие с теми, кто кричал: "распни Его, распни". Ведь именно, то что Иисус, говорил о том, что Он Бог-Сын (Сын Божий) и приводило иудеев в бешенство и именно за эти слова они и хотели Его убить и в конечном итоге предали на распятие.

    Сейчас существуют так называемые мессианские евреи, которые не признают Христа, как Бога, считая Его просто человеком- мессией, и всеми правдами неправдами внедряют это учение в христианство. По сути за ними стоят те же талмудисты, которым нужно привести "христианскую веру" в рамки иудейских пониманий, то есть мировоззрения тех же самых иудеев, которые предали Христа на распятие.

    Чем же страшно для них утверждение о том, что Иисус-Бог?
    Просто тем, что Бог имеет право менять Законы, Им же установленные. А также тем, что Этот Бог ненавидит грех. Если они признают, что Иисус -Бог им придётся отказать от своей "избранности", от своих грехов, от своих талмудических трактовок Закона Моисеева, от своей алчности и сребролюбия.


    Теперь рассмотрим другой вид "национальной или народной принадлежности" - по духу, то есть по идеологии и мировоззрению, по тому куда стремится сердце человеческое.

    В таком виде Христа можно назавать Истинным Иудеем, исполнившим, то есть доведшим до Совершенства Закон Моисеев, и исполняющим Его в таком виде, как и было задумано Богом-Троицей, а не человеческим измышлениями иудеев. Это если брать по Ветхому Завету. Поэтому Господь и ценил подлинных иудеев , подобных Нафанаилу.
    Если же брать по Новому Завету, то так именно Православное учение впитало в себя преображение в образ Христов(учение об Обожении), а русский народ принял именно это, то Христа можно назвать Истинно Православным, а по национальной принадлежности, Истинно Русским.


    Благодарю вас.Всё понятно.В общем- я с вами согласна. Мы любим Христа, мы приняли Его Учение и ВСЁ, что Он нам дал во Спасение, мы принимаем(как можем по своей человеческой грешной, ещё не до конца очищенной душе и духу). Для нас -Он русский,по простоте, по любви.Но не будем Его отрывать и от иудейского народа.Пусть спасаются, идя по начертанному им пути. А вам я шлю привет.Я знаю, что не всем он по душе, но вы, думаю , примете:

    Путь

    Сильный Израиль с Богом своим
    Не побеждаем, если был с Ним.
    Не покоряем, если был чист,
    Не попираем всеми под свист.

    Правду презревший в сердце своём,
    Гордый Израиль – сломанный дом.
    Рог Вавилонский Богом сломлён,
    Римские кости смыло дождём.

    Дух Византии распрей смятён,
    Флаг Константина пал под серпом…

    Русь молодая древко взяла
    И Православия стяг подняла.
    Вера святая вновь ожила,
    Жажду спасения в души влила.

    Злобные силы стерпеть не могли –
    Мысли вложили сильным земли:
    «Чистым славянам больше не быть,
    Завистью, злобой всех разделить!»

    Сердце нечисто – честь не сберечь!
    Снято монисто с девичьих плеч…
    Сколь тебя били, русский народ?
    Сколько крошили зубы об лёд?

    Каявшись слезно, клятву даёшь,
    Но на втором поколенье встаёшь
    Снова в гордыни. Что ж Ты творишь?
    Бога в смирении не благодаришь!

    Тело твоё не выносит поста,
    Душенька снова не терпит креста!
    Сколь за тебя положили святых
    Душ своих чистых? Вспомни о них!

    Не оглядайся на грешный Содом!
    Что ты нашла, горемычная, в нём?
    Всё покупаем и всё продаём…
    И превратимся в град Вавилон –

    Если Спасения смысл не поймёшь,
    Влево качнёшься – гибель найдёшь,
    Вправо – споткнёшься на скользком пути.
    Верно, придётся прямо идти!

    Не дремлет Иуда и Запад не спит,
    В чаше Востока зелье кипит.
    Скоро остынет пряный отвар,
    Чашу к столу поднесёт Вальтасар!

    Стой! Не касайся, родная, не пей!
    Лучше водички крещенской налей,
    Голод святой просфорой утоли
    Утром, а вечером – горстью земли!

    Кто нас услышит, кто нас поймёт,
    Чашу Христову с нами испьёт?
    Нету в Спасеньи другого пути,
    Как за Христом на Голгофу идти,

    С Ним распинаться, с Ним вокресать,
    Вслед за разбойником душу спасать.


    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Смердяков 13.03.13 18:09

    Ну хорошо, допустим, Христос был по национальности русский. Но ведь Дева Мария все равно была еврейкой! И апостолы тоже были одни сплошные евреи. Или они тоже были русские?
    И смех, и грех!
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Нюся 13.03.13 18:27

    Смердяков пишет:Ну хорошо, допустим, Христос был по национальности русский. Но ведь Дева Мария все равно была еврейкой! И апостолы тоже были одни сплошные евреи. Или они тоже были русские?
    И смех, и грех!
    Смердяков, тебе- не понять! Это-не важно, по сути! Он- всехний!
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Владимир3b1 13.03.13 19:21

    алексей зинченко пишет:

    для того чтобы объяснить исполнение Ветхозаветных пророчеств. В родословной есть также слова "как думали", то есть явно указывающие на Неземное происхождение Христа, как Личности

    Цель Христа была уподобиться человечеству во всём. Он воплощение в первую очередь человека, вне какой-либо национальности.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Петра 13.03.13 19:37

    Нюся пишет:
    Стой! Не касайся, родная, не пей!
    Лучше водички крещенской налей,
    Голод святой просфорой утоли
    Утром, а вечером – горстью земли!

    Кто нас услышит, кто нас поймёт,
    Чашу Христову с нами испьёт?
    Нету в Спасеньи другого пути,
    Как за Христом на Голгофу идти,

    С Ним распинаться, с Ним вокресать,
    Вслед за разбойником душу спасать.


    Дорогая Нюся, спаси Господи за эти строчки!
    От души благодарю! Был ли Христос - евреем? 414742163
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Елена-христианка 13.03.13 20:20

    Был ли Христос - евреем?
    Странный вопрос. Был ли Христос - евреем? 277638789 Он был по плоти иудеем, Ему на 8-й день делали обрезание , Он жил по иудейским законам и Матерь Его была иудейкой.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Ksertoo 13.03.13 21:45

    Елена-христианка пишет: Он был по плоти иудеем, Ему на 8-й день делали обрезание , Он жил по иудейским законам и Матерь Его была иудейкой.

    Почему же мы теперь не живём по иудейским законам?
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Смердяков 13.03.13 23:15

    Потому что еврейские законы только для евреев. А если кто не уродился евреем, тому совершенно необязательно исполнять 613 еврейских заповедей, достаточно Десяти.
    Вообще-то талмудисты считают, что неевреям полагается исполнять семь так называемых Ноевых заповедей, но поскольку в Библии они в явном виде не содержатся, а только в Талмуде, то вполне можно соблюдать Десять заповедей Моисея вместо семи Ноевых, разница не очень большая. Или тогда неевреям придется изучать Талмуд, а это уже слишком.
    avatar
    ?????
    Гость


    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  ????? 14.03.13 0:33

    Забавные, однако, вопросы.
    Конечно, Христос был иудеем, и записан был, как иудей, согласно переписи, ради чего Его родители стремились в Вифлеем. И обрезан был по иудейскому обычаю, и воспитан был в иудейской культуре. И сам Он считал себя иудеем:"Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев"(Ин. 4:22), отвечая на вопрос самарянки: "Как ты, будучи иудей, просишь пить у меня, самарянки?"(Ин. 4:9)
    Те евреи, которые приняли христианство,перестали быть иудеями.Верят в Христа, и им все равно, есть ли национальность у Него. Духовное наследство принято. И это - главное.
    А современное еврейство и иудейство к Христсту никакого отношения не имеют.
    Христос наднационален.

    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  алексей зинченко 14.03.13 1:43

    Voldemir пишет:

    Если Христос не еврей. то почему он был обрезан по иудейскому обычаю и вы, православные. отмечаете праздник"Обрезание Господне"?
    Если Христос не еврей, почему он учил в синагогах. куда не иудеям ходу нет?
    Если Христос не еврей, почему он со своими учениками празднует иудейскую пасху?
    Если Христос не еврей, то почему он заявляет, что"послан токмо к погибшим овцам дома Израилева"?
    Если Христос не еврей. то почему он называет синагогу "Домом отца моего"?
    И тд и тп....

    Христос был обрезан, чтобы его приняли иудеи, чтобы впоследствии он имел возможность проповедовать в этом народе. Христос не был евреем по плоти, но был иудеем в глазах других людей по закону обрезания, поэтому и имел право проповедовать в синагогах
    Поэтому же он и праздновал и удейскую пасху, и был послан только к евреям, ведь если бы Он стал проповедовать другим, евреи уж точно не захотели бы Его слушать, слишком сильно быбо жестокосердие в еврейском народе. да и кто бы тогда Христа распял, если даже римляне признавали Его.
    Синагогу Иисус не назвал Домом Отца синагогу, а называл Храм, где и общался с учителями еврейскими, когда пришла за ним Мария. Это поисходило в Иерусалиме (от Луки 2.46)
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  алексей зинченко 14.03.13 2:01

    Елена-христианка пишет:
    Странный вопрос. Был ли Христос - евреем? 277638789 Он был по плоти иудеем, Ему на 8-й день делали обрезание , Он жил по иудейским законам и Матерь Его была иудейкой.

    Христос был иудеем по обрезанию, но иудейство не национальность, а подзаконность Закону Моисееву
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Kseniya 14.03.13 2:21

    алексей зинченко пишет:

    Христос был иудеем по обрезанию, но иудейство не национальность, а подзаконность Закону Моисееву

    Кстати..и не знала.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Смердяков 14.03.13 8:21

    алексей зинченко пишет: иудейство не национальность, а подзаконность Закону Моисееву
    Иудейство перестало быть национальностью только после изгнания евреев, когда иудаизм стали исповедовать фактически разные народы, говорившие на разных языках и кроме иудейской веры их ничего не объединяло. А до этого иудейство было национальностью, то есть этносом.
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Voldemir 14.03.13 9:21

    алексей зинченко пишет:

    Христос был обрезан, чтобы его приняли иудеи, чтобы впоследствии он имел возможность проповедовать в этом народе. Христос не был евреем по плоти, но был иудеем в глазах других людей по закону обрезания, поэтому и имел право проповедовать в синагогах
    Поэтому же он и праздновал и удейскую пасху, и был послан только к евреям, ведь если бы Он стал проповедовать другим, евреи уж точно не захотели бы Его слушать, слишком сильно быбо жестокосердие в еврейском народе. да и кто бы тогда Христа распял, если даже римляне признавали Его.
    Синагогу Иисус не назвал Домом Отца синагогу, а называл Храм, где и общался с учителями еврейскими, когда пришла за ним Мария. Это поисходило в Иерусалиме (от Луки 2.46)

    Отец Христа, Иосиф, пусть и не родной, был чистокровным иудеем.Иудейкой была и его мать, Мария, ибо по закону, иудей не имел права жениться на инородке. А рискнувший, был бы по закону забит камнями.К чему все эти споры? Не национальность делает человека человеком, а его отношения к людям.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Ksertoo 14.03.13 11:38

    алексей зинченко пишет:

    Христос был иудеем по обрезанию, но иудейство не национальность, а подзаконность Закону Моисееву

    Иудейство - это было именно национальностью, болезный вы наш. Иудеи - потомки Иуды, одного из 12 сыновей Иакова - одно из 12 колен израилевых.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Елена-христианка 14.03.13 12:11

    Ksertoo пишет:

    Почему же мы теперь не живём по иудейским законам?
    Потому что иудейские законы- ветхие, а Христос принес благую весть о том, как достичь Царствия Небесного.
    Не вливают молодое вино в ветхие мехи- и мехи прорвуться и вино вытечет. Был ли Христос - евреем? 413941
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Елена-христианка 14.03.13 12:13

    алексей зинченко пишет:

    Христос был иудеем по обрезанию, но иудейство не национальность, а подзаконность Закону Моисееву
    Национальность дается по плоти и крови, а Божья Матерь была иудейкой. Я вообще не понимаю, о чем тут спорить. Был ли Христос - евреем? 1071211947
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  Дим21 14.03.13 12:27

    Елена-христианка пишет:
    Потому что иудейские законы- ветхие, а Христос принес благую весть о том, как достичь Царствия Небесного.
    Не вливают молодое вино в ветхие мехи- и мехи прорвуться и вино вытечет. Был ли Христос - евреем? 413941
    Абсолютно согласен. И Спаситель очень четко показал, что исказили книжники и фарисеи, и, думаю, немало из них могло стать искренними последователями Христа.
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  алексей зинченко 14.03.13 16:00

    Смердяков пишет:
    Иудейство перестало быть национальностью только после изгнания евреев, когда иудаизм стали исповедовать фактически разные народы, говорившие на разных языках и кроме иудейской веры их ничего не объединяло. А до этого иудейство было национальностью, то есть этносом.

    В Законе Моисеевом сказано: "пусть будет обрезан у вас всякий пришдец"(Исход12.48-49), то есть через обрезание пришлец становился иудеем и поэтому мог приступать к пасхе.
    Левит 24.22 показывает, что пришлец, даже обрезанный - нетуземец, то ест не еврей

    Закон Моисеев был дан практически в самом начале иудаизма
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  алексей зинченко 14.03.13 16:07

    Елена-христианка пишет:
    Национальность дается по плоти и крови, а Божья Матерь была иудейкой. Я вообще не понимаю, о чем тут спорить. Был ли Христос - евреем? 1071211947

    Вот про это и идёт речь, что Христос не воспринял плоть от матери, подобно обычному человеку, Его Тело было изначально, как первая клетка, помещена Самим Богом, кем из 3 не знаю, сверхъестественным образом в организм Марии, который и питал взращиваемое Тело до наступления момента рождения. Вот и получается, что Христос и по матери никакого отношения к еврейской плоти не имеет.
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  алексей зинченко 14.03.13 16:12

    Ksertoo пишет:

    Иудейство - это было именно национальностью, болезный вы наш. Иудеи - потомки Иуды, одного из 12 сыновей Иакова - одно из 12 колен израилевых.

    а остальные 11 колен, по вашему уже не евреи?
    Есть 2 вида понимания иудейства:
    1. иудеи. как колено израилево. Тоесть это не национальность, а принадлежность роду.
    2.иудеи - обрезанные и подзаконные Закону Моисееву, тоесть иудейство, как общность традиции, вероисповедание.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Был ли Христос - евреем? Empty Re: Был ли Христос - евреем?

    Сообщение  miha61 14.03.13 16:15

    Ksertoo пишет:

    Иудеи - потомки Иуды, одного из 12 сыновей Иакова - одно из 12 колен израилевых.
    Совершенно верно. В Израиле была такая страна Иудея, одна из двенадцати.

      Текущее время 07.05.24 17:58