Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+4
Анфиса
Димас1
Нюся
Елена-христианка
Участников: 8

    Что такое смирение?

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что такое смирение? Empty Что такое смирение?

    Сообщение  Елена-христианка 25.02.13 20:12

    Что же такое- истинное смирение?
    Знает ли кто и имеет ли кто его, хотя бы на первых ступенях?
    По словам св.Иоанна Лествичника, смирение делится на 3 ступени:

    1. Весна смирения- это ненависть к человеческой славе и похвале в свой адрес и изгнание из сердца раздражения и гнева.
    Взошли ли мы хотя бы на первую ступень? Кто не тщеславится, кто ненавидит себя , когда его хвалят? У кого не бывает раздражения и гнева, если ему противоречат или оскорбляют? Даже при молчании эти качества в душе есть практически у всех.

    2.Лето смирения- это вменение всего доброго, что мы делаем в ничто! Не на словах, а на деле. По словам святого:
    "Получая Божии благодеяния, не столько должны благодарить Бога, сколько
    страшиться, что прибавлением этих благодеяний увеличивается наша
    ответственность перед Богом,
    а, следовательно, и угроза большего мучения
    на том свете."

    Полное отсутствие тщеславия , самолюбия ...и глубокое понимание, что ты никто и звать тебя никак. И все, что имеешь, принадлежит не тебе, а Богу- таланты, звания, добродетели и т.д. Это не твоя заслуга. а только Его.

    3.Осень смирения, т.е. зрелое смирение- на этот вопрос св. Иоанн Лествичник не дерзал отвечать, говоря:
    «Спросите у тех, которые ближе к Господу, потому что Господь Сам
    смирен и кроток сердцем; они у Него научились. Они вам скажут, что это
    такое — совершенное смирение».


    Вот ,если взять 1-ю ступень, то мы еще пытаемся как-то бороться с грехами. И Слава Богу! опять же только по Его милости Он нам дает разумение и благодать.
    До 2-й ступени, думаю, что никто из читающих даже близко не подошел. О 3-й вообще молчу.

    Мне думается так, что мы не можем вскарабкаться основательно даже на 1-ю ступень, но Бог милостив, поэтому дает нам экзаменовку у основания этой ступени:
    учит нас смирению хотя бы в скорбях и болезнях. Если пройдем, то вступим на 1-ю ступень на полшага. Что такое смирение? 413941
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Нюся 25.02.13 20:59

    Елена-христианка пишет:

    Мне думается так, что мы не можем вскарабкаться основательно даже на 1-ю ступень, но Бог милостив, поэтому дает нам экзаменовку у основания этой ступени:
    учит нас смирению хотя бы в скорбях и болезнях. Если пройдем, то вступим на 1-ю ступень на полшага. Что такое смирение? 413941

    Тогда Не грех нам всем начать от воздержания себя и мало-мальского уважения к себе же! Idea
    А там и до ближнего- рукой подать Что такое смирение? 1944622396 .
    Кто против? Я -не против . Без самокритики Sad не спасёмСЯ!
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Димас1 25.02.13 21:15

    Я предполагаю, что нет на земле ни одного на 100% смирённого Христианина, не считая самого Христа. Так как нет на 100% верующих во Христа. Сто процентов, это уже полнота, Абсолют и вот к этой полноте, Абсолюту, Христианин и стремиться, и идёт всю свою жизнь. Любой Христианин, от части имеет в себе смирение, но к сожалению это не постоянство. По немощи своей мы падаем и по Божьей благодати встаём, где-то появляется(проявляется) проблеск смирения, а потом опять падение. И так всю свою жизнь. Сказать что я полностью не смирён и никогда таковым не бываю, это значит сказать что я и не верующий ВОБЩЕМ.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Анфиса 25.02.13 21:21

    Елена-христианка пишет:Что же такое- истинное смирение?
    Знает ли кто и имеет ли кто его, хотя бы на первых ступенях?
    По словам св.Иоанна Лествичника, смирение делится на 3 ступени:

    1. Весна смирения- это ненависть к человеческой славе и похвале в свой адрес и изгнание из сердца раздражения и гнева.
    Взошли ли мы хотя бы на первую ступень? Кто не тщеславится, кто ненавидит себя , когда его хвалят? У кого не бывает раздражения и гнева, если ему противоречат или оскорбляют? Даже при молчании эти качества в душе есть практически у всех.

    2.Лето смирения- это вменение всего доброго, что мы делаем в ничто! Не на словах, а на деле. По словам святого:
    "Получая Божии благодеяния, не столько должны благодарить Бога, сколько
    страшиться, что прибавлением этих благодеяний увеличивается наша
    ответственность перед Богом,
    а, следовательно, и угроза большего мучения
    на том свете."

    Полное отсутствие тщеславия , самолюбия ...и глубокое понимание, что ты никто и звать тебя никак. И все, что имеешь, принадлежит не тебе, а Богу- таланты, звания, добродетели и т.д. Это не твоя заслуга. а только Его.

    3.Осень смирения, т.е. зрелое смирение- на этот вопрос св. Иоанн Лествичник не дерзал отвечать, говоря:
    «Спросите у тех, которые ближе к Господу, потому что Господь Сам
    смирен и кроток сердцем; они у Него научились. Они вам скажут, что это
    такое — совершенное смирение».


    Вот ,если взять 1-ю ступень, то мы еще пытаемся как-то бороться с грехами. И Слава Богу! опять же только по Его милости Он нам дает разумение и благодать.
    До 2-й ступени, думаю, что никто из читающих даже близко не подошел. О 3-й вообще молчу.

    Мне думается так, что мы не можем вскарабкаться основательно даже на 1-ю ступень, но Бог милостив, поэтому дает нам экзаменовку у основания этой ступени:
    учит нас смирению хотя бы в скорбях и болезнях. Если пройдем, то вступим на 1-ю ступень на полшага. Что такое смирение? 413941
    Спасибо, Елена за столь подробное обьяснение. Вы просили сказать своими словами, а не цитатами, я и сказала на бытовом уровне. Ну, давайте обсудим. Я прошу форумчан мне прояснить: 1.ступень. Ненависть к похвале, я думаю, судя по себе, часто но не всегда, испытывают многие. Как быть с праведным гневом? Пункт 2. Место, где говорится, что все что имеешь принадлежит не тебе.... Так это же элементарно и каждый на форуме, я думаю. это знает. И требуется ли это от мирского человека или все же ближе к монахам, аскетам? Елена, а какие Ваши действия, если Ваша подруга согрешит перед Вами?
    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Алина 25.02.13 22:08

    Это азы, там все разжевано до удобоусвояемой консистенции
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%B2_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%29
    Выдержка из азов:
    "Ни одно другое слово не понимается так неверно нецерковными людьми (а также, людьми, которые только начинают воцерковляться), как слово "смирение". Под смирением часто, совершенно неправильно, имеют в виду забитость, унижение, чувство вины, неумение и нежелание отстоять, где это необходимо, достоинство человека и христианина. А значение глагола «смирить» обычно понимают как синоним слова «унизить». Но это в корне неправильное понимание смирения как добродетели. В духовной жизни христианина ни одна другая добродетель не значит так много и, одновременно, не дается так трудно, как эта."

    А закрепить усвоенный материал можно, доверившись жизненному опыту Святых Отцов, найдя в их творениях главы, что есть смирение.


    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Анфиса 25.02.13 22:17

    Алина пишет:Это азы, там все разжевано до удобоусвояемой консистенции
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%B2_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%29
    Выдержка из азов:
    "Ни одно другое слово не понимается так неверно нецерковными людьми (а также, людьми, которые только начинают воцерковляться), как слово "смирение". Под смирением часто, совершенно неправильно, имеют в виду забитость, унижение, чувство вины, неумение и нежелание отстоять, где это необходимо, достоинство человека и христианина. А значение глагола «смирить» обычно понимают как синоним слова «унизить». Но это в корне неправильное понимание смирения как добродетели. В духовной жизни христианина ни одна другая добродетель не значит так много и, одновременно, не дается так трудно, как эта."

    А закрепить усвоенный материал можно, доверившись жизненному опыту Святых Отцов, найдя в их творениях главы, что есть смирение.


    Так зачем было выносить на обсуждение, если все ясно и можно почитать? В принципе все можно почитать.Кстати и церковные люди часто не понимают разницу между "слепым смирением" и смирением.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Елена-христианка 25.02.13 23:05

    Нюся пишет:

    Тогда Не грех нам всем начать от воздержания себя и мало-мальского уважения к себе же! Что такое смирение? 3232987807
    А там и до ближнего- рукой подать Что такое смирение? 1944622396 .
    Кто против? Я -не против . Без самокритики Sad не спасёмСЯ!
    Ага! Тем более, что идет неделя мытаря и фарисея , да и Великий пост не за горами. Что такое смирение? 3232987807
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Елена-христианка 25.02.13 23:06

    Димас пишет:Я предполагаю, что нет на земле ни одного на 100% смирённого Христианина, не считая самого Христа. Так как нет на 100% верующих во Христа. Сто процентов, это уже полнота, Абсолют и вот к этой полноте, Абсолюту, Христианин и стремиться, и идёт всю свою жизнь. Любой Христианин, от части имеет в себе смирение, но к сожалению это не постоянство. По немощи своей мы падаем и по Божьей благодати встаём, где-то появляется(проявляется) проблеск смирения, а потом опять падение. И так всю свою жизнь. Сказать что я полностью не смирён и никогда таковым не бываю, это значит сказать что я и не верующий ВОБЩЕМ.
    Димас, ты не поверишь, но тут я с тобой согласна! Что такое смирение? 277638789
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Нюся 25.02.13 23:11

    Димас пишет:Я предполагаю, что нет на земле ни одного на 100% смирённого Христианина, не считая самого Христа. .
    Ты хочешь сказать уже нет?
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Димас1 25.02.13 23:18

    Нюся пишет:
    Ты хочешь сказать уже нет?
    А были ли в совершенстве, в полноте как Господь?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Елена-христианка 25.02.13 23:19

    Анфиса пишет:Спасибо, Елена за столь подробное обьяснение. Вы просили сказать своими словами, а не цитатами, я и сказала на бытовом уровне. Ну, давайте обсудим. Я прошу форумчан мне прояснить: 1.ступень. Ненависть к похвале, я думаю, судя по себе, часто но не всегда, испытывают многие. Как быть с праведным гневом?
    Честно, я сомневаюсь, что тут есть люди, которые испытывают ненависть к себе , когда их хвалят. Что такое смирение? 277638789 Насчет гнева, то речь не о праведном гневе, т.к. он не имеет греха. Обычный гнев и раздражение от слов и поступков ближнего.
    Пункт 2. Место, где говорится, что все что имеешь принадлежит не тебе.... Так это же элементарно и каждый на форуме, я думаю. это знает. И требуется ли это от мирского человека или все же ближе к монахам, аскетам? Елена, а какие Ваши действия, если Ваша подруга согрешит перед Вами?
    Анфиса, знать- этого не достаточно. Мы все много чего знаем.
    Тут понимать нужно- как это я- ничтожество!? Кто так может о себе думать?
    Насчет подруги. Не знаю, что Вы имеете ввиду, т.к. подруги предо мной не грешат, а когда грешат вообще, то я пытаюсь доходчиво объяснить, в чем они не правы. Как правило, друг друга понимаем без проблем. У меня подруги, с которыми я пуд соли съела- по 35-20 лет дружбы. Что такое смирение? 277638789 Вот со знакомыми и соседями я вообще редко обсуждаю "теории мироздания". Что такое смирение? 1071211947
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Анфиса 26.02.13 0:15

    Елена-христианка пишет:
    Честно, я сомневаюсь, что тут есть люди, которые испытывают ненависть к себе , когда их хвалят. Что такое смирение? 277638789 Насчет гнева, то речь не о праведном гневе, т.к. он не имеет греха. Обычный гнев и раздражение от слов и поступков ближнего.

    Анфиса, знать- этого не достаточно. Мы все много чего знаем.
    Тут понимать нужно- как это я- ничтожество!? Кто так может о себе думать?
    Насчет подруги. Не знаю, что Вы имеете ввиду, т.к. подруги предо мной не грешат, а когда грешат вообще, то я пытаюсь доходчиво объяснить, в чем они не правы. Как правило, друг друга понимаем без проблем. У меня подруги, с которыми я пуд соли съела- по 35-20 лет дружбы. Что такое смирение? 277638789 Вот со знакомыми и соседями я вообще редко обсуждаю "теории мироздания". Что такое смирение? 1071211947
    Так и праведный гнев бывает от близких.Элементарно знать-я имела ввиду, что каждый так и считает о себе. При всей моей не смиренности, я давно считаю. что, все, что я имею это от Бога. Это легко признать. Ну, а думать, что ты ничтожество -не знаю как это. А почему тогда считается, что если человек думает о себе, как о самом грешном -это гордыня?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Нюся 26.02.13 0:46

    Димас пишет:Я предполагаю, что нет на земле ни одного на 100% смирённого Христианина, не считая самого Христа.
    Христова Терпения и Смирения Лучше не касаться походя.
    Мы говорим о нашем времени и о нас в сравнении с сосудами Благодати , которые были в смирении и терпении своём за веру для нас удивлением и восхищением.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Анфиса 26.02.13 0:51

    Нюся пишет:
    Христова Терпения и Смирения Лучше не касаться походя.
    Мы говорим о нашем времени и о нас в сравнении с сосудами Благодати , которые были в смирении и терпении своём за веру для нас удивлением и восхищением.
    А что значит походя? Ответ вообще не по делу.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Нюся 26.02.13 0:57

    Анфиса пишет: Ну, а думать, что ты ничтожество -не знаю как это. ?

    А разве нас учат в Церкви думать о себе, что мы- ничтожество? Впервые, Анфиса слышу. Только и слышишь, что человек- образ Божий.
    Это сам грешник, увидя ЧТО он наделал, в порыве сокрушения может сам о себе сказать:"Что же я, ничтожество, дрянь такая, натворил? Горе, мне,грешному!". И в этот момент Бог протягивает ему Свою Руку- покаяние. Не дай Бог согрешить до отчаяния никому.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Нюся 26.02.13 1:02

    Анфиса пишет:.А что значит походя? Ответ вообще не по делу.

    Потому,что Смирение БогоЧеловека Иисуса Христа невозможно и выразить никак. А в Церкви Его примеров смирения истинных чад Его достаточно для нас,Анфиса. Они нам , кроме Христа- помощь и поддержка.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Анфиса 26.02.13 1:09

    Нюся пишет:

    А разве нас учат в Церкви думать о себе, что мы- ничтожество? Впервые, Анфиса слышу. Только и слышишь, что человек- образ Божий.
    Это сам грешник, увидя ЧТО он наделал, в порыве сокрушения может сам о себе сказать:"Что же я, ничтожество, дрянь такая, натворил? Горе, мне,грешному!". И в этот момент Бог протягивает ему Свою Руку- покаяние. Не дай Бог согрешить до отчаяния никому.
    Так ты почитай пост Елены о смирении и ничтожестве.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Нюся 26.02.13 1:12

    Давайте ещё раз прочтём св. Феофана.Вместе.

    Re: "Мысли на каждый день года" свт. Феофана Затворника.

    Сообщение ОльгаСофия Сегодня в 18:01
    (2 Пет. 1, 20-2, 9; Мк. 13, 9-13)
    Страх Божий как приводит к началу святой и богоугодной жизни, так бывает самым верным блюстителем ее, когда кто, последовав его внушениям, положит это начало. Учит нас этому нынешний Апостол, приводя на память грозные суды Божии и наказания, здесь еще явленные над непокоряющимися воле Его. "Ангелов", говорит, "согрешивших не пощадил". Были чисты и в пресветлом обитали жилище. Но как только согрешили, низвержены во мрак преисподний. Нас ли с тобою пощадит, если пойдем против воли Его?! Разлилось нечестие при Ное. Бог навел на них потоп и всех погубил, исключая восьми душ, семейства Ноева. Не посмотрел, что много их. Над тобою ли одним станет Он раздумывать - погубить тебя или нет, когда не станешь слушать гласа Его?! - Долго спускал Господь Содому и Гоморре. Они же вместо вразумления спешили на верх нечестия, за то, когда не чаяли, поражены огнем, во образ вечного огня, ожидающего нечествующих. Не миновать и тебе этого огня, если пойдешь теми же путями. Приводи все это на память, сидя сам с собою, особенно в ночной тишине и темноте, и возгревая тем страх Божий, страшись греха, как бы в нем подкрадывался к тебе пламень огня вечнующаго.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Анфиса 26.02.13 1:19

    Нюся пишет:Давайте ещё раз прочтём св. Феофана.Вместе.

    Re: "Мысли на каждый день года" свт. Феофана Затворника.

    Сообщение ОльгаСофия Сегодня в 18:01
    (2 Пет. 1, 20-2, 9; Мк. 13, 9-13)
    Страх Божий как приводит к началу святой и богоугодной жизни, так бывает самым верным блюстителем ее, когда кто, последовав его внушениям, положит это начало. Учит нас этому нынешний Апостол, приводя на память грозные суды Божии и наказания, здесь еще явленные над непокоряющимися воле Его. "Ангелов", говорит, "согрешивших не пощадил". Были чисты и в пресветлом обитали жилище. Но как только согрешили, низвержены во мрак преисподний. Нас ли с тобою пощадит, если пойдем против воли Его?! Разлилось нечестие при Ное. Бог навел на них потоп и всех погубил, исключая восьми душ, семейства Ноева. Не посмотрел, что много их. Над тобою ли одним станет Он раздумывать - погубить тебя или нет, когда не станешь слушать гласа Его?! - Долго спускал Господь Содому и Гоморре. Они же вместо вразумления спешили на верх нечестия, за то, когда не чаяли, поражены огнем, во образ вечного огня, ожидающего нечествующих. Не миновать и тебе этого огня, если пойдешь теми же путями. Приводи все это на память, сидя сам с собою, особенно в ночной тишине и темноте, и возгревая тем страх Божий, страшись греха, как бы в нем подкрадывался к тебе пламень огня вечнующаго.
    Нюся, а причем здесь смирение?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Елена-христианка 26.02.13 1:21

    Анфиса пишет:Так и праведный гнев бывает от близких.
    Бывает, но какое это отношение имеет к грехам против смирения? Что такое смирение? 3696926579 Праведный грех и неправедный- это небо и земля.
    думать, что ты ничтожество -не знаю как это. А почему тогда считается, что если человек думает о себе, как о самом грешном -это гордыня?
    Потому что лукавит- говорит, что думает, но не живет по этому принципу. А на самом деле так и учит Церковь- если хочешь смириться, то считай себя самым ничтожным и грешным среди всех людей.
    Вот поэтому 2-я ступень смирения не всякому дана. А кому-то кажется- подумаешь! я тоже иногда так считаю. Аха! иногда- не пройдет. Что такое смирение? 548279 Вот когда будет- всегда, тогда и о 2-й ступени можно говорить. Что такое смирение? 413941
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Нюся 26.02.13 1:31

    [quote="Анфиса"]

    Анфиса, милая! Св. Феофан - один из учителей нашей Церкви. Он ещё раз нам напоминает о том, что Слово Божье не может не сбыться на не смирившимся и не раскаявшемся грешнике! Он приводит в пример уже сбывшиеся примеры наказания Божия, призывая нас к смирению и покаянию. Это-страх священный перед Судом Божьим. Или Его уже либералы отменили? Всё дозволено?
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Анфиса 26.02.13 1:44

    Елена-христианка пишет:
    Бывает, но какое это отношение имеет к грехам против смирения? Что такое смирение? 3696926579 Праведный грех и неправедный- это небо и земля.

    Потому что лукавит- говорит, что думает, но не живет по этому принципу. А на самом деле так и учит Церковь- если хочешь смириться, то считай себя самым ничтожным и грешным среди всех людей.
    Вот поэтому 2-я ступень смирения не всякому дана. А кому-то кажется- подумаешь! я тоже иногда так считаю. Аха! иногда- не пройдет. Что такое смирение? 548279 Вот когда будет- всегда, тогда и о 2-й ступени можно говорить. Что такое смирение? 413941
    Ну а Вы, неужели не считали, что все что у Вас есть -это от Бога. Вот и вторая ступень. Я, правда не понимаю, почему это так трудно признать верующему? Но, все таки, я вот думаю, если этот человек будет считать себя самым ничтожным и грешным без лукавства, то здесь либо гордыня, либо не возможно достичь этого состояния в принципе. Потому что и "праведник на дне 7 раз грешит.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Анфиса 26.02.13 1:51

    [quote="Нюся"]Будем смиряться, Нюся, по мере сил. Но вообще-то тема звучала "Что такое смирение? А ты про другое.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Анфиса 26.02.13 1:55

    Елена-христианка пишет:
    Бывает, но какое это отношение имеет к грехам против смирения? Что такое смирение? 3696926579 Праведный грех и неправедный- это небо и земля.

    Потому что лукавит- говорит, что думает, но не живет по этому принципу. А на самом деле так и учит Церковь- если хочешь смириться, то считай себя самым ничтожным и грешным среди всех людей.
    Вот поэтому 2-я ступень смирения не всякому дана. А кому-то кажется- подумаешь! я тоже иногда так считаю. Аха! иногда- не пройдет. Что такое смирение? 548279 Вот когда будет- всегда, тогда и о 2-й ступени можно говорить. Что такое смирение? 413941
    Праведный гнев и неправедный -это небо и земля? Вряд ли. Я думаю, что и праведный гнев не допускается.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Нюся 26.02.13 2:00

    Анфиса пишет: Но, все таки, я вот думаю, если этот человек будет считать себя самым ничтожным и грешным без лукавства, то здесь либо гордыня, либо не возможно достичь этого состояния в принципе. Потому что и "праведник на дне 7 раз грешит.

    Исцелённый Христом , смирившийся до конца грешник, Анфиса, если он благодарен и верен своему Спасителю, не может уже согрешать . Им помогала и их покрывала Благодать. Читай Деяния,удивляйся Апостолам и радуйся. Нам это понять трудно. Но об этом говорят Апостолы,первые христиане.Я им верю. И ты верь. Главное - это возможно, и я рада, что этого достигали с помощью Святого Духа другие. И мне от этого радостно. Smile
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Нюся 26.02.13 2:02

    Анфиса пишет:/413941.gif[/img]Праведный гнев и неправедный -это небо и земля? Вряд ли. Я думаю, что и праведный гнев не допускается.

    ???
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Nuklon 26.02.13 2:16

    Анфиса пишет:Праведный гнев и неправедный -это небо и земля? Вряд ли. Я думаю, что и праведный гнев не допускается.
    Извиняюсь что влез, но праведный наверное все же имеет право быть, вспомните Христа с бичом изгоняющего торговцев, только человек должен быть праведным, а вот как это определить, его праведность. Ведь кто без греха тот пусть первый бросит камень.
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Димас1 26.02.13 10:57

    Нюся пишет:
    Христова Терпения и Смирения Лучше не касаться походя.
    Мы говорим о нашем времени и о нас в сравнении с сосудами Благодати , которые были в смирении и терпении своём за веру для нас удивлением и восхищением.
    Как это не касаться! Мы же стремимся и идём ко Христу! Я Вам ответил на Ваш вопрос, что не было и нет никого, кто мог бы в чём-либо сравниться с Ним! А кто удивляет и восхищает, это уже другой вопрос. Да и думаю, что и в наше время найдутся такие люди и будут в будущем, которые были, есть и будут - более приближённые чем другие(так сказать) ко Христу! Very Happy
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  Елена-христианка 26.02.13 13:02

    Анфиса пишет:Ну а Вы, неужели не считали, что все что у Вас есть -это от Бога. Вот и вторая ступень.

    Считала и считаю, но этого недостаточно для 2-ой ступени. Нужно еще себя осознать ничтожным грешником, хуже всех людей на земле. А это пока не удается. Что такое смирение? 277638789 Иначе бы я не возмущалась на людскую клевету, осуждения и проч., не считала кого-то хуже себя, не обзывала, не грубила и т.д. и т.п.
    Да что там 2-я ступень, когда и 1-я до конца не освоена. king
    Но, все таки, я вот думаю, если этот человек будет считать себя самым ничтожным и грешным без лукавства, то здесь либо гордыня, либо не возможно достичь этого состояния в принципе.
    Ну почему же, ап.Павел считал себя самым грешным на земле, Св.Иоанн Златоуст так же, да и все Св.отцы .
    Потому что и "праведник на дне 7 раз грешит
    Вот именно. Понимая это, святые считали себя самыми великими грешниками.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Что такое смирение? Empty Re: Что такое смирение?

    Сообщение  noname 26.02.13 13:06

    А вот я мало грешу и я весь полон смирения.

      Текущее время 20.05.24 21:19