Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
Профан
Монтгомери
Нюся
Veronika
Admin
Участников: 9

    Бутово - Русская голгофа

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Бутово - Русская  голгофа Empty Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Нюся 10.12.12 0:34

    «В 1937 году в центр полетели телеграммы с просьбой увеличить лимит арестов»
    Заметки об открытой лекции «Бутово – русская Голгофа»


    2 декабря 2012 года в Музее современной истории России в рамках выставки «Преодоление: Русская Церковь и советская власть» состоялась публичная лекция Л.А. Головковой на тему «Бутово – русская Голгофа». Вновь в одном из залов музея собрались люди, неравнодушные к трагическим страницам истории нашего Отечества. Их приветствовал протоиерей Лев Семенов; отец Лев также сообщил, что выставка «Преодоление» продлевает свою работу до 13 января.

    Убиение праведников в Бутове. Клеймо иконы собора Новомучеников и Исповедников Российских
    Убиение праведников в Бутове. Клеймо иконы собора Новомучеников и Исповедников Российских
    Докладчик – Лидия Алексеевна Головкова – старший научный сотрудник отдела новейшей истории Русской Православной Церкви ПСТГУ. Она напомнила, что Бутово – это первое место, которое назвал «русской Голгофой» Святейший Патриарх Алексий II, однако так можно назвать многие точки на карте нашей страны. Буквально в каждом городе России есть места, где были убиты и похоронены невинные люди. Однако Бутово наиболее близко сердцу москвичей – ведь здесь похоронены их земляки, это место рядом, туда можно съездить, помолиться, узнать о подвиге новомучеников.

    Лидия Алексеевна Головкова
    Лидия Алексеевна Головкова
    Рассказ Лидии Алексеевны сопровождался показом редких фотографий, повествующих об истории Бутова. До начала XX века это место называлось Дрожжино. Один из владельцев имения – Дрожжин – погиб при Иване Грозном от руки палача. В конце XIX века имением владел Н.М. Соловьев; здесь у него был конный завод, но он проиграл его в карты И.И. Зимину. Последний прикупил и имение, где устраивал домашние праздники с музыкой и спектаклями. Не сохранившийся до наших дней дом стоял на месте нынешних расстрельных рвов. Кстати, крестьяне во время революционных событий не разграбили усадьбу, потому что уважали помещика. Сохранился детский дневник одной из дочерей Зимина, в котором описывается спокойная жизнь в Бутове. В советские годы подросшая девочка не ведала, что находится на территории их бывшего имения, а узнав, отказалась посещать это место.

    Переходя от дореволюционных событий к повествованию о советском периоде, Лидия Алексеевна прокомментировала ряд фотографий, объединенных темой «узилища Москвы». Центральным местом заключения была трехэтажная внутренняя тюрьма на Лубянке. Заключенных спускали с верхних этажей на допрос, поэтому многим из них казалось, что их ведут в подвалы. Ворота Лубянки не тронуты до сих пор, и придя туда, можно увидеть те узкие врата, сквозь которые совершали свой путь многие новомученики. В Бутырской тюрьме содержались, по словам Л.А. Головковой, «безвинно виноватые», и именно туда люди несли, даже в советское время, передачи для тех, кому не от кого было ждать помощи. Таганскую тюрьму, взорванную в 1950-х годах, прошли все, кто был расстрелян на Бутовском полигоне.

    Результаты раскопок на Бутовском полигоне
    Результаты раскопок на Бутовском полигоне
    Рассказывая, как велось расстрельное делопроизводство, Лидия Алексеевна напомнила о том, что судебное заседание проходило без участия обвиняемых. Нередко не хватало времени для того, чтобы поставить подписи на документах. В таких случаях использовали факсимиле или сшивали документы в альбом, скрепленный одной подписью.

    Чаще всего такие ситуации возникали в 1937 году, когда был издан печально известный приказ Н.И. Ежова № 00447 о репрессировании антисоветских элементов. Согласно этому документу, все репрессированные разделялись на категории: причисленных к первой ждал расстрел, отнесенные ко второй подлежали аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет. По мнению Л.А. Головковой, этот приказ получил одобрение на высшем уровне.

    Готовясь к выполнению этого приказа, на местах создавали условия для расстрелов и захоронений масс людей. И хотя был определен лимит арестов, практически сразу в центр полетели телеграммы с просьбой увеличить цифры лимита. Л.А. Головкова особо отметила, что, несмотря на слова приказа: «уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, во вторую категорию и наоборот – разрешается», среди потока телеграмм не было ни одной с просьбой о смягчении наказания.

    Священномученик Серафим (Чичагов), расстрелянный на Бутовском полигоне
    Священномученик Серафим (Чичагов), расстрелянный на Бутовском полигоне
    Мучительный вопрос: почему именно 1937 год пожал столь обильный урожай смертей, Лидия Алексеевна не считает риторическим. По ее словам, этот год начался для властей с крупного разочарования: январская перепись показала, что, несмотря на пропагандистские кампании, 56,7 % населения страны открыто признали себя верующими. Ответственные за перепись были репрессированы. Второй причиной большого террора в 1937 году стали, по мнению Л.А. Головковой, выборы в Верховный Совет СССР, которые намечались на декабрь. Расстрельные акции должны были кончиться именно к этому месяцу, а просьбы о превышении расстрельного лимита нередко аргументировались с помощью формулировки «ввиду предстоящих выборов».

    Станислав Реденс (в центре)
    Станислав Реденс (в центре)
    Собравшимся были показаны редкие фотографии ограды, снесенной в 1970-е годы, и палачей, безжалостно уничтожавших своих жертв. Среди этих изображений была фотография Станислава Реденса, руководителя Московского областного управления НКВД, который знакомился с расстрельными списками за чаем или даже при гостях. И Реденсу, и многим другим палачам не было суждено дожить до преклонных лет. Увидели собравшиеся и лица репрессированных. Крестьяне, священники, архиереи, дворяне, интеллигенты… Их лики поражают своим спокойствием, хотя это лица людей, перенесших унижения и побои и знающих о близости неминуемой смерти. Настоящим потрясением для слушателей стала фотография из следственного дела 14-летнего мальчика, расстрелянного на Бутовском полигоне.

    Мученица Анна Зерцалова, расстрелянная на бутовском полигоне
    Мученица Анна Зерцалова, расстрелянная на бутовском полигоне
    Комментируя фотографии, Лидия Алексеевна рассказала, что молодые военнослужащие, сторожившие Бутовский полигон на закате советской власти, были потрясены, когда узнали, что за место они охраняли. Оно выглядело как фруктовый сад, и мало кто догадывался о том, что в 1930-е годы здесь происходили массовые расстрелы.

    Храм Новомучеников и Исповедников Российских в Бутово
    Храм Новомучеников и Исповедников Российских в Бутово
    В 1953 году полигон перестал функционировать, а в 1992-м – был рассекречен и открыт, и люди узнали правду о произошедших там злодеяниях. Сначала был установлен памятный камень, затем крест, а ныне в Бутово находятся два храма. Ежегодно Святейший Патриарх возглавляет богослужение под открытым небом.

    Протоиерей Лев Семенов, завершая встречу, поблагодарил Лидию Алексеевну Головкову и выразил общее мнение собравшихся: любые слова и рукоплескания после такого рассказа неуместны, настолько глубок он и драматичен; и факты, изложенные докладчицей, должны быть известны каждому, чтобы подобное больше никогда не повторилось.
    Федор Мелентьев
    Бутово - Русская  голгофа 90510.b
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Admin 16.07.13 8:08

    Вечная память мученикам и героям.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Veronika 16.07.13 9:13

    Нюся пишет:
    Мученица Анна Зерцалова, расстрелянная на бутовском полигоне.
    Бутово - Русская  голгофа 000454

    Святая мученица Анна Зерцалова - духовная дочь известного московского старца,
    протоиерея Валентина Амфитеатрова, который похоронен на Ваганьковском кладбище в Москве.

    ЖИТИЕ НОВОМУЧЕНИЦЫ АННЫ ИВАНОВНЫ ЗЕРЦАЛОВОЙ

    Анна Зерцалова родилась 31 января 1870 г.[1] в Москве. Крещена она была в честь св. Анны пророчицы (память 3 февраля). Отец ее, Иван Зерцалов, имел дворянское звание и трудился в должности губернского секретаря. О матери Анна Ивановна рассказывает в главе "Как я обрела веру" своей книги "Светильник Православия".[2] Родители держались строгих нравственных правил, но православие воспринимали преимущественно с обрядовой стороны. Поэтому начатки религиозного воспитания, которые дали они своей дочери, были непрочными. “Малое чувство веры, которое тлелось во мне слабым огоньком, быстро стало ослабевать и гаситься тлетворным дыханием пагубного влияния маловерия, индифферентизма. Научные идеи, приправленные веянием ложных принципов, плотно разместились в моей голове и стали распоряжаться там полновластными хозяйками, отвлекая меня от всего истинного, духовного, прекрасного”.[3] Это произошло уже после окончания гимназии, которую она окончила в 16 лет, получив хороший аттестат на звание домашней учительницы. “Родители, желая дополнить мое образование, в ущерб своим силам и здоровью предоставили мне уроки музыки, они хотели возрастить меня светской благонравной девицей, но они забыли, что бессмертная душа человека тоже требует пищи и удовлетворения, они забыли, что только Господь – единственная ее радость и утешение, а без Него никакие отрады, никакие увеселения не могут удовлетворить сердечной жажды. Господь – единственное наше счастье. Один только Он может усладить наши мысли и желания; без Него – всюду скука и томление”.[4]
    Анна Ивановна в течение нескольких лет была лишь внешней христианкой: ходила в храм, молилась, изредка говела, но все это не было согрето теплотою сердца. Жизнь ее шла в обычном русле мирских занятий – общение со знакомыми, театр, усиленное чтение светских книг, а затем и занятия европейской философией (И.Кант, Г.Т.Бокль и др.). Душа томилась и ни в чем не могла найти утешения. “Бессмертный дух рвался наружу, он тяготился однообразностью и бесцельностью жизни, он требовал пищи и удовлетворения… Наконец, нашел и возрадовался: он увидел светлый маяк, который ярко, величественно засветил ему среди бушующих волн грозного житейского моря, он нашел пастыря, который все раскрыл ему: и духовное небо с его непостижимыми красотами и Всеблагость Творца–Промыслителя и духовную красоту созданий Божиих и пользу труда и деятельности.”[5] Возрождение души Анна Ивановны, внутреннее воцерковление совершилось в кремлевском храме, посвященном святым равноапостольным Константину и Елене. Верующие эту церковь по чтимому чудотворному образу Матери Божией еще называли “Нечаянная Радость”.
    Настоятелем храма в 1874-1892 гг. был чтимый всей православной Москвой протоиерей Валентин Амфитеатров.

    Придя по совету своей подруги по гимназии на службу в храм, Анна увидела обыкновенного священника средних лет "и только". Когда закончилось всенощное бдение, она подошла к нему и попросила благословить ее на поездку.

    “Я Вас в первый раз вижу. Что я Вам могу сказать? – послышались строгие отрывистые слова, которые все-таки невольно поразили меня, показав мне сколь зорок был пастырь, который среди своих многочисленных богомольцев мог сразу заметить лицо, вновь пришедшее к нему”.[6] Вскоре новая прихожанка почувствовала глубокую перемену внутри себя. “Сердце усиленно забилось, порывалось любить, жить, дышать и действовать. Уже не томительные однообразные дни и часы давили своей монотонностью, но живая кипучая жизнь, труд и деятельность – широко раскрыли мне свои объятия и радостно призывали к себе”.[7]


    Спойлер:
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Нюся 16.07.13 19:07

    Моли , родная, Бога нашего,
    Чтоб веру мы не потеряли,
    Что кровью вашей приукрашена,
    Чтоб в покаяньи мы стояли,
    Своих грехов не прикрывали,
    Чтобы Христа не забывали,
    Чужих царей не проклинали,
    Достойны были веры...нашего!
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Нюся 16.07.13 19:21

    Admin пишет:Вечная память мученикам и героям.

    И священномученикам!
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Нюся 09.05.15 23:45

    Четвёртая суббота по Пасхе 2015 года - 8 Мая.

    Собор новомучеников в Бутове пострадавших, переходящее празднование в 4-ю субботу по Пасхе.

    Бутово - Русская  голгофа Icon_butovo_640x810

    Житие

    http://azbyka.ru/days/sv-sobor-novomuchenikov-v-butove-postradavshih
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Монтгомери 06.06.15 16:10

    Профан пишет:

    Ты вообще знаешь, кто такие сатанисты? Невзоров атеист. А пропагандирую потому, что говорит о религии правду.

    Нет. Он сатанист - потому что говорит о православии неправду.
    avatar
    Профан
    Гость


    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2013-08-28
    Вероисповедание : .

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Профан 06.06.15 17:28

    Монтгомери пишет:
    Нет. Он сатанист - потому что говорит о православии неправду.

    1.То есть кришнаиты и буддисты всегда говорят о православии правду?

    2. Ну вот тут он какую конкретно неправду сказал?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  пинна 06.06.15 20:44

    Профан пишет:

    1.То есть кришнаиты и буддисты всегда говорят о православии правду?

    2. Ну вот тут он какую конкретно неправду сказал?
    Странно,что вас ещё не отключили навечно. Sleep
    Профанам-место на профанских форумах. farao
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Zar 06.06.15 21:24

    Профан пишет:Невзоров атеист.
    Невзоров - конъюктурщик. Он сам об этом говорил.

    Профан пишет:А пропагандирую потому, что говорит о религии правду.

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Нюся 04.07.15 9:57

    Безбожная власть и праведники

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Нюся 05.05.18 12:01

    Бутово - Русская  голгофа 075686fe4be39b2a198013422be2fc5e

    Ныне Собор святых новомучеников Бутовских.

    Дивен Бог во святых своих!

    Новомученикам, за Веру Христову на Руси просиявшим... Русская Православная Церковь


    «Блаженнее давать» - сказал священный инок,
    Всю жизнь свою за ближних положив.
    Был не простой тот инок - был он схимник.
    И как душа держалась в клети жил?

    А вот вдова – вдовица поневоле,
    В тот монастырь больная прибрела
    И у ворот, скорбя в сердечной боли,
    Сгорая от стыда, стояла, в чём была.

    «Просите, и дадут» - в висках слова звучали,
    Слова Христа, Спасителя её,
    И, верная Ему, она вот так стояла,
    Веря и не веря в спасение своё.

    … Прошли года. Настало лихолетье –
    Тридцатый год кровавый на Руси.
    Старик – монах шёл битый и раздетый,
    И ничего у Бога не просил.

    Он не просил, но кто-то без прошенья,
    Но, зная, как болеют старики,
    Не попросив на это разрешенья,
    Подал страдальцу тёплые носки.

    А там другая, может, та вдовица,
    Перекрестясь перстами на восток,
    Сняла с плечей, - «а может, пригодится»,
    Свой оренбургский шалевый платок.

    Шагал старик последнею дорогой,
    Холодный дождь осенний моросил…
    Он шёл с улыбкой, тихий и нестрогий,
    И Божий люд за всё благодарил.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Holder 05.05.18 12:03

    Святые Новомученики!
    Мы помним, мы знаем, кто вас убивал.


    Бутово - Русская  голгофа 1321054913_28e5
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  мышкин 08.05.18 9:30

    Даже еще до Бутово, такие как Чепаев-"герой" устраивали каждый раз Бутово приходя в станицы яицких(уральских) казаков.

    А Бутово - это маркер советской Церкви и ее самозванного патриарха. МАРКЕР того что бывает когда пытаешься и Христу и сотане угодить. А может только красному сотане, учитывая что вся Советская МП РПЦ состояла из обновленцев, возглавляемая обновленцем Сергием?
    Ну, судите сами. Вначале планомерное уничтожение священнослужителей при Тихоне (обновленцев не трогают). После декларации Сергия (создается Церковь из вчерашних обновленцев) продолжаются уничтожение священнослужителей, НО ТОЛЬКО ТЕХ кто НЕ ПОМИНАЕТ Сергия. Т.е. снова ИСТИННЫХ служителей Христа. А затем попозже и сергиан тоже.

    Вот такая вот антиселекция получается.

    Т.е. не надо становиться адвокатом диавола, приведет это только к наказанию.

    П.С. На проповеди (6 мая) понравилось, то как св. вл.муч Георгий пошел к Диоклетиану и сказал "Ты зачем священников убиваешь?". Так вот, кто сказал это тов. Сралину тогда в 30-х? Хотя бы не из "верующих" военноначальников по примеру св. Георгия, а хоть из патриархов?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Holder 08.05.18 9:51

    мышкин пишет:А Бутово - это маркер советской Церкви и ее самозванного патриарха. МАРКЕР того что бывает когда пытаешься и Христу и сотане угодить. А может только красному сотане, учитывая что вся Советская МП РПЦ состояла из обновленцев, возглавляемая обновленцем Сергием?

    "Митр. Сергий всегда отличался известной гибкостью своего ума. Здесь он перешел ея меру и стал ея жертвой".
    (с) епископ Вениамин (Воскресенский), священномученик
    http://rpczmoskva.org.ru/otecheskie-trudy/episkop-veniamin-voskresenskij-bezbozhnaya-rodina-uzhe-ne-svyashhennaya-rodina.html

    Видишь, даже один из самых непримиримых антисергианцев снисходительно относится к м. Сергию, который, как и все люди, был способен заблуждаться и ошибаться. Я тебе уже говорил и еще раз это говорю.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Нюся 08.05.18 10:10

    Holder пишет:

    "Митр. Сергий всегда отличался известной гибкостью своего ума. Здесь он перешел ея меру и стал ея жертвой".
    (с) епископ Вениамин (Воскресенский), священномученик
    http://rpczmoskva.org.ru/otecheskie-trudy/episkop-veniamin-voskresenskij-bezbozhnaya-rodina-uzhe-ne-svyashhennaya-rodina.html

    Видишь, даже один из самых непримиримых антисергианцев снисходительно относится к м. Сергию, который, как и все люди, был способен заблуждаться и ошибаться. Я тебе уже говорил и еще раз это говорю.
    Было ТАК, как было. А КАК будет - это зависит от каждого православного на Руси. А мусолить бумагу, пусть и виртуальную, но тоже кем-то читаемую, и не замечать Промысла Божия во ВСЁМ - это уже опасно для самого мусолящего... Мышкин, твоя, прости, однобокость удивляет. Как пишут наши святые отцы - у Бога нет ошибок. А самое интересное, мышкин - КАК бы именно ты поступил ТОГДА, в То время? Ответ будешь верный за себя держать? Скажешь - да, я бы... Ан нет, мышкин, по твоему нонешнему нраву - молчал бы ты в тряпочку под дулом НКВД и чего-то там себе затылок чесал... Были прозорливые старцы, и они говорили, что эта власть...надолго, и придётся к ней...приспособляться, чтобы хоть в малом объёме, но сохранять служение Христу и народу Божьему, что ещё остался на Руси... Не так всё по-твоему, мышкин, или по-моему...
    Ты горюй, чтоб на Украине наша Русская Церковь не была зничтожена и подменной украинской подменена. Молись чисто. А как, упаси Бог, попустит Бог, то эти одурманенные одураченных простаков быстро под страхом смерти и депортации быстро скуют, души им погубят. А верным туго придётся истинную веру свою и церковь единую Русскую сохранять на Украине тогда. Конец тогда и тому миру на Украине, что хоть сейчас ещё как-то держится: Бог поруган не бывает.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  мышкин 08.05.18 11:17

    [quote="Holder"]

    Все верно. Какая разница из-за гибкости или нет он перешел черту, когда начинаешь служить не Бога, а велиару.

    Пусть и из-за гибкости. Вопрос в другом, в том что человек понял он служит сотане или Богу?
    На этот вопрос тоже ответил Вениамин - НЕ ПОНЯЛ. А понять можно когда уже в 1929 году Церковь почти закрылась.
    Но он в 30-м отвечает иностранному журналисту В СССР ГОНЕНИЙ на ЦЕРКОВЬ НЕТ!

    А это как назвать? Он что не понимал что Сталину (Диоклетиану) нужно это было чтобы будучи "белым и пушистым" уничтожать еще больше священников, и само собой Церковь русскую.

    св. новмуч. Вениамин ближе к Богу и не может как многогрешный Мышкинъ так обсуждать и разсуждать о фактах и людях.

    Пусть гибкость, у Пилата тоже гибкость, у Иуды, у ап.Петра тоже гибкость и что?.... Их поступки верны и правильны.
    Если как ап. Петр раскаялся, то понятное дело мы его предательство считаем предательством, а ап. Петра ведь не осуждаем. Но с Сергием такого не наблюдается.
    Предательство ввиду гибкости - хорошо .... а что дальше? дальше раскаянье? НЕТ, еще большее предательство.

    Сам захватил престол - гибкость? Декларация гибкость? Возможно, да, ЕСЛИ БЫ Сергий от себя не прибавил, что кто не с ним тот враг и Церкви и ГОСУДАРСТВА.

    Не представляю как можно было ходить по земле, когда местобл. м.Петр был в тоже время мучим властями, если каждую минуту мучили и убивали священномучеников и бутовских в т.числе И ПО ТВОЕЙ НАВОДКЕ.

    Вот ты поставь себя на его место. Ты смог бы так? Это как Буденый в ВОВу угробил кучу людей бездарностью своей и ничуть до смерти не переживал, а задирал кверху усы как самый лучший маршал.
    Иуда и тот не смог пережить предательства - повесился. А тут ты сам организовал гонение и сказал вот этих всех в лагеря и на плаху. И гонений нет - это когда все храмы закрыли а священников в ГУЛАГ.

    Во первых тут великая гордыня захватить местоблюстительство, себя поставить против всех(а против Сергия были большинство, если почти не все). И кто пошел в Сергианскую Церковь - все обновленцы.

    Ну, а можно просто сказать - "Гибкость Сергия подвела..." а куда подвела? Он что пострадал? Прекрасно посидел на патриашем троне и ушел от нас себе спокойно в своей кровати.

    И что мы теперь должны сказать? Как леваки закрыть глазки на грехи своего церковного вождя? И продолжать жить во лжи?
    СССР так и жил, чем закончил - знаем. На лжи ничего не построишь. Сейчас наша МП РПЦ идет тем же путем. И сейчас она на том же этапе как СССР в конце 80-х. Осталось только "гластность" объявить и тогда будет СССР в 1991-м.


    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Бутово - Русская  голгофа Empty Re: Бутово - Русская голгофа

    Сообщение  Holder 08.05.18 11:22

    Мы с тобой уже перетирали все это не раз. Например, здесь:
    http://www.predanieneo.com/t8823-topic

    Я остаюсь при своем мнении и считаю, что в твоей позиции нет жизни:
    http://www.predanieneo.com/t8823-topic#494560

      Текущее время 07.05.24 16:18