Телогумен или ересь ?

Святитель Иларий Пиктавийский:

Когда Господь Иисус Христос был избиваем плетьми, повешен, распят и умер, Он страдал... но это страдание не имело природы страдания... Если природа Господнего тела была уникальна в том отношении, что Своею собственной властью, Своим собственным Духом Он поддерживался водою, ходил по волнам и проходил через твердые препятствия, то как можем мы думать об этом теле, зачатом Духом, в тех же категориях, что и об обычном человеческом теле.

По Иларию, Христос не страдал, а притворялся, имитируя страдания.
Вопрос: Кто еще кроме Илария Пиктавийского придерживался таких взглядов ?
Была ли осуждедена эта мысль или это так и осталось телогуменом ?

дядя Bова пишет:

По Иларию, Христос не страдал, а притворялся, имитируя страдания.
Вопрос: Кто еще кроме Илария Пиктавийского придерживался таких взглядов ?
Была ли осуждедена эта мысль или это так и осталось телогуменом ?

Это ересь ,я читал про это где-то. Поищу.

Это, безусловно, не означает, что Христос не страдал и не умирал, как в свое время утверждалось в манихейской ереси докетистов. Такую концепцию страдания и смерти Христа Восточная Церковь строго опровергает. Христос пришел на землю не в виде призрака, но в облике телесного Истинного Человека: «Христос вочеловечился, приобщившись ко мне плотию», как провозглашает византийская литургия (Понедельник первой недели Святого и Великого Поста, песнь 9).[4] Поэтому Он не только мог страдать, но и действительно страдал. Ведь человеческое страдание есть не что иное, как личностное отражение искаженного мирового порядка. И пока мы живем в этом искаженном порядке, мы должны страдать. И здесь Христос тоже не является исключением. И Он, как Истинный Человек, тоже был включен в порядок этого мира и участвовал в общей земной судьбе, не исключая ни страдания, ни смерти. Это настолько очевидно, что Восточная Церковь этого даже не акцентирует и свою веру этим не обосновывает. Разве вызывает удивление то, что Христос, будучи человеком, ел, отдыхал, одевался, умывался? Так может ли удивить то, что Он и страдал? Здесь нет никакой проблемы и нет ничего, что могло бы вызвать наше удивление.
http://azbyka.ru/hristianstvo/iisus_hristos/matseina_agnets_bozhiy_05-all.shtml

Докетизм:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Докетизм

дядя Bова пишет:Святитель Иларий Пиктавийский:

Когда Господь Иисус Христос был избиваем плетьми, повешен, распят и умер, Он страдал... но это страдание не имело природы страдания... Если природа Господнего тела была уникальна в том отношении, что Своею собственной властью, Своим собственным Духом Он поддерживался водою, ходил по волнам и проходил через твердые препятствия, то как можем мы думать об этом теле, зачатом Духом, в тех же категориях, что и об обычном человеческом теле.

По Иларию, Христос не страдал, а притворялся, имитируя страдания.
Вопрос: Кто еще кроме Илария Пиктавийского придерживался таких взглядов ?
Была ли осуждедена эта мысль или это так и осталось телогуменом ?

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова: 4, 2-3)

Я тоже считаю, что тут святой отец заблуждался, увлекшись Оригеновским учением.
Церковь приняла "Точное изложение православной веры" св.Иоанна Дамаскина. Там сказано, что Господь, имея человеческую плоть, имел и человеческие безукоризненные страсти. Все, кроме греха.

Вов, к тебе вопрос: ты -православный христианин, зачем создаешь такие темы, которые ведут людей в искушение?
Думаешь, что этого искушения недостаточно в сегодняшнем мире, надо добавить?

Елена-христианка пишет:Вов, к тебе вопрос: ты -православный христианин, зачем создаешь такие темы, которые ведут людей в искушение?
Думаешь, что этого искушения недостаточно в сегодняшнем мире, надо добавить?

Я думаю, он открывает богословские темы для просвещения читателей. Это очень полезно. Люди прочитают опровержение ереси и не впадут в неё.

Елена-христианка пишет:Вов, к тебе вопрос: ты -православный христианин, зачем создаешь такие темы, которые ведут людей в искушение?
Думаешь, что этого искушения недостаточно в сегодняшнем мире, надо добавить?

Вот в коем веке Лена я с тобой согласен.

Точно не скажу, но святитель Иларий был пламенным борцом с арианством. Поэтому кое-какие выражения не согласные с теопасхизмом ему вполне могли быть свойственны. А вообще автору топика стоит прочитать на латыни это умозаключение святителя. Причём в контексте. Вот и будет ответ на вопрос. А как признаёт Православие - это неважно. Всегда можно сослаться на право частного мнения авторитетного святителя.

Вообще, я так рассуждаю, если Христос не мог до воскресения ходить через стены - значит и страдания Он избежать не мог. Не просто Он - а нераздельный Богочеловек, Бог-Слово во плоти. А как обновил природу человеческую - смог через двери закрытые ходить. Значит и страдания был уже чужд. Но что я понимаю в тонкостях полемики старого святителя с его современниками еретиками....

Admin пишет:Я думаю, он открывает богословские темы для просвещения читателей. Это очень полезно. Люди прочитают опровержение ереси и не впадут в неё.

Имхо, просвещение здесь совсем не с той стороны, с которой надо. Просвещает дядя Вова в заглавном посте в еретическом воззрении, причём очень доступно и просто изложенном, а в опровержения, приводимые Нонеймом, ещё не факт, что будут вникать.
Если б я был бы неофитом, то я бы с вероятностью в 90% соблазнился. Или просто напросто запутался бы, читая опровержения.
Так что согласен с Еленой. Даже если дядя Вова стал таким умным, то иногда, всё таки, свой ум надо держать при себе

Перестукину: одна моя знакомая католичка писала, что муки Христа длятся вечно! Ну, потому что Бог вне времени.

Нет, пушистая кошка, Бог не мазохист. Он просто хочет, чтобы мы наконец перестали быть мазохистами....