Друзья и враги: историко-политические критерии.

Руслан Остров пишет:

Так кто внутри православния может определять - кто с Христом, а кто нет ?

Нечем больше заняться, как междоусобицами ?

Никто междоусобицами не занимается,только надо определиться,кто со мной? Брат он мне или портянка,которая при первой же трудности сдаст меня со всеми потрохами.Как это произошло с развалом СССР те народы которые в вечной дружбе клялись русскому народу,тут же перестроились и стали говном русский народ поливать,не с такими дружить не собираемся,пусть они трижды будут православными.

Стахий пишет:
Никто междоусобицами не занимается,только надо определиться,кто со мной? Брат он мне или портянка,которая при первой же трудности сдаст меня со всеми потрохами.Как это произошло с развалом СССР те народы которые в вечной дружбе клялись русскому народу,тут же перестроились и стали говном русский народ поливать,не с такими дружить не собираемся,пусть они трижды будут православными.

Простите сэр. Когда и где целые народы клялись в вечной дружбе русскому народу?

Джек Восьмеркин пишет:
Простите сэр. Когда и где целые народы клялись в вечной дружбе русскому народу?

Всегда! Ну например грузины, украинцы,а гордых прибалтов можно сказать спасли от исчезновения,чтобы они делали без русских,наверное постигла бы таже участь как народ пруссы,осталось одно название Пруссия.

Стахий пишет:
Всегда! Ну например грузины, украинцы,а гордых прибалтов можно сказать спасли от исчезновения,чтобы они делали без русских,наверное постигла бы таже участь как народ пруссы,осталось одно название Пруссия.

Да что Вы говорите))))...вот все как один - от мала до велика поклялись в вечной дружбе? Мистер, только не нужно вот этого обобщения. Или весь народ клянется, или весь народ предает, или весь народ пьет, иди весь народ трезвенник. Не стоит говорить за весь народ, если Вы не избранный представитель хотя бы части народа.

Джек Восьмеркин пишет:
Да что Вы говорите))))...вот все как один - от мала до велика поклялись в вечной дружбе? Мистер, только не нужно вот этого обобщения. Или весь народ клянется, или весь народ предает, или весь народ пьет, иди весь народ трезвенник. Не стоит говорить за весь народ, если Вы не избранный представитель, хотя бы частью народа.

За грузин это сделал царь Ираклий,а он имел на то полное право,а за украинцев Богдан Хмельницкий.
Давайте говорить прямо на чистоту,теже грузины жили бок о бок с русским народом,и они приезжали жили в России по моему грузин больше в России ,чем в самой Грузии и ничего против этого не имели,пользовались всем тем что давала Россия,но как только наступили трудные времена,тут же оказалась что Россия во всем виновата и не давала грузинам спокойно жить,разве это хорошо?А что начала делать Грузия с получением независимости? Начала просто принуждать силой к сожительству те народы которые хотели сами независимости,и не хотели быть в составе Грузии,и причем имели на то полное законное право,эти территории как например Абхазия никогда не входила в состав Грузии,а вошла в состав Российской империи.

Стахий пишет:
За грузин это сделал царь Ираклий,а он имел на то полное право,а за украинцев Богдан Хмельницкий.

Полагаю, что у царя Ираклия и были полномочия говорить от имени грузинского народа, но вот в полномочиях Богдана Хмельницкого позвольте усомниться))).

Стахий пишет:
Давайте говорить прямо на чистоту,теже грузины жили бок о бок с русским народом,и они приезжали жили в России по моему грузин больше в России ,чем в самой Грузии и ничего против этого не имели,пользовались всем тем что давала Россия,но как только наступили трудные времена,тут же оказалась что Россия во всем виновата и не давала грузинам спокойно жить,разве это хорошо?

Опять замечу, сэр, что Вы говорите за весь грузинский народ.

Стахий пишет:
А что начала делать Грузия с получением независимости? Начала просто принуждать силой к сожительству те народы которые хотели сами независимости,и не хотели быть в составе Грузии,и причем имели на то полное законное право,эти территории как например Абхазия никогда не входила в состав Грузии,а вошла в состав Российской империи.

Принуждает же Россия к "сожительству" ту же Чечню)))...или Вы скажете, что это не тот случай?

Стахий пишет:
Никто междоусобицами не занимается,только надо определиться,кто со мной? Брат он мне или портянка,которая при первой же трудности сдаст меня со всеми потрохами.Как это произошло с развалом СССР те народы которые в вечной дружбе клялись русскому народу,тут же перестроились и стали говном русский народ поливать,не с такими дружить не собираемся,пусть они трижды будут православными.

Беда русского народа в том, что он доверчив ко всякой сволочи. Англичане поступают более мудро. Как говорил Черчиль, у Великобритании нет постоянных друзей, у нее есть постоянные интересы.

Вот вы, Стахий, рассчитываете на верных друзей. Но разве можно на них положиться? Ведь человек так изменчив, так превратен, так слаб! И сплошь и рядом, сам не отдавая себе в том отчета, он если не предает, то подводит. Или просто оказывается не в силах помочь.

Национал - патриот пишет:
Беда русского народа в том, что он доверчив ко всякой сволочи.

Опять та жа крайность. Весь русский народ, от мала до велика, доверчив как ребенок.

Национал - патриот пишет:
Англичане поступают более мудро. Как говорил Черчиль, у Великобритании нет постоянных друзей, у нее есть постоянные интересы.

Любое государство прежде всего должно отстаивать свом интересы и интересы своих граждан, а уж потом смотреть на интересы других стран.

Джек Восьмеркин пишет:
Полагаю, что у царя Ираклия и были полномочия говорить от имени грузинского народа, но вот в полномочиях Богдана Хмельницкого позвольте усомниться))).

Ну как же так,так как раз и была полная демократия Богдана Хмельницкого казаки избрали гетманом.

Опять замечу, сэр, что Вы говорите за весь грузинский народ.

я не говорю за весь грузинский народ,он сам за себя говорит.

Принуждает же Россия к "сожительству" ту же Чечню)))...или Вы скажете, что это не тот случай?

Конечно не тот ,Чечня территория России и была завоевана русскими,а Абхазия территория ,которая вошла в состав Грузинской республике при Советах,но как только СССР не стало,легитимность этой передачи тоже под сомнением.
С образованием Грузинской Демократической республики в мае 1918 года начался процесс насильственного присоединения Абхазии к Грузии. Но юридически как независимое государство до 7 мая 1920 г. Грузия оставалась в составе Российского государства, и Европейские страны не спешили ее признавать. 7 мая 1920 года Россия признала Грузию де-юре.


Ссылка Грузии на договор с РСФСР от 7 мая 1920 г., в котором Грузия присоединяет, причем без взаимного согласия, территорию Абхазии в соответствии с международным правом, не имеет юридической силы. На самой процедуре подписания этого договора представители Абхазии отсутствовали. Их просто не пригласили, и не известили.


Дословно часть текста этого договора написана так: «Ст. IV, п.1. Россия обязуется признать безусловно входящими в состав Грузинского государства, кроме отходящих в Грузии в силу п.1, статьи III настоящего договора частей Черноморской губернии, областей бывшей Российской империи: Тифлисскую, Кутаисскую, Батумскую со всеми уездами и округами, составляющими означенные губернии и области, а также округа Закатальский и Сухумский». Сам факт подписания этого договора уже является предметом территориального спора, при котором юридическая сила международного договора рассматривается как правооснованность территориального владения.


С точки зрения международного права, сговор двух стран (РСФСР и ДРГ) против третьей (Абхазия) является агрессией, оккупацией и предпосылкой аннексии суверенного государства Абхазии. Грузия присвоила территорию другого государства не на основе добровольной уступки, а на основе сговора с третьей стороной. Был нарушен принцип международного права nemo dat guod non habet (никто не может передать того, чего не имеет). Эта норма римского права подтверждена современным международным правом: «Объектом международного договора не могут быть права и интересы третьих государств. Договор, нарушающий их права, доложен считаться недействительным».

Джек Восьмеркин пишет:
Опять та жа крайность. Весь русский народ, от мала до велика, доверчив как ребенок.

А что поделаешь, такие мы. Все пользуются нашей добротой душевной.

Любое государство прежде всего должно отстаивать свом интересы и интересы своих граждан, а уж потом смотреть на интересы других стран.

А вот у нас все через попу: в Первую Мировую мы впряглись непонятно за что, потом СССР папуасов спонсировал. И все это за счет крови и пота русских мужиков.

Стахий пишет:
Ну как же так,так как раз и была полная демократия Богдана Хмельницкого казаки избрали гетманом.

А польского короля решили игнорировать?)

Стахий пишет:
я не говорю за весь грузинский народ,он сам за себя говорит.

Всеми многотысячными глотками?)

Стахий пишет:
Конечно не тот ,Чечня территория России и была завоевана русскими

А порабощенный народ не имеет право на свободу?

Джек Восьмеркин пишет:А порабощенный народ не имеет право на свободу?

Где вы видели раба-чеченца?

Джек Восьмеркин пишет:
А польского короля решили игнорировать?)

А кто он такой?

Всеми многотысячными глотками?)

не, постами в интернете.И открытиями музеев оккупации.

А порабощенный народ не имеет право на свободу?

На свободу чего? Убивать и захватывать рабов,то нет.Чечня де факто была независимая после первой Чеченской,но начала боевые действия в дагестане.

Стахий пишет: А кто он такой?

Дальше будем о чем нибудь спорить, сэр? Или поговорим о двойных стандартах, на которые так любят ссылаться российские политики, хотя не брезгуют ими, когда им это выгодно.

Стахий пишет:

не, постами в интернете.И открытиями музеев оккупации.

Откройте такие же музеи в России))).

Стахий пишет:

На свободу чего? Убивать и захватывать рабов,то нет.Чечня де факто была независимая после первой Чеченской,но начала боевые действия в дагестане.

Опять же в составе РФ, а не полностью независимой.

Джек Восьмеркин пишет:
Опять же в составе РФ, а не полностью независимой.

Чечня была полностью независимой, когда начала боевые действия на территории России - в Дагестане.

Джек Восьмеркин пишет:Опять же в составе РФ, а не полностью независимой.

Независимость - это синоним слова "самодостаточность". Вот Германию можно назвать самодостаточной страной. Действительно, немцы все могут, все умеют. А что умеют чеченцы? Грабить, воровать, убивать?

Джек Восьмеркин пишет: будем о чем нибудь спорить, сэр? Или поговорим о двойных стандартах, на которые так любят ссылаться российские политики, хотя не брезгуют ими, когда им это выгодно.

А почему бы не поспорить? Польша оккупировала Русские земли,мы их отбили и почему мы должны польского короля что то спрашивать ,непонятно.Украинцы избрали гетманом Хмельницкого,он заключил договор с Россией все нормально.

Откройте такие же музеи в России))).

Музеи грузинской оккупации надо на рынках открыть,это будет круто.)))

Опять же в составе РФ, а не полностью независимой.

И что из этого? Это что разрешает нападать и убивать людей?Кто то тут про двойные стандарты говорил.

Стахий пишет:
И что из этого? Это что разрешает нападать и убивать людей?Кто то тут про двойные стандарты говорил.

Позиция американцев простая: все что против России - они поддерживают.

Стахий пишет:Абхазия территория ,которая вошла в состав Грузинской республике при Советах,но как только СССР не стало,легитимность этой передачи тоже под сомнением.

Вы считаете, что ликвидация СССР в 1991 году автоматически отменяет все законодательные акты советской власти, в особенности границы между союзными республиками? Тогда аналогичным образом ликвидация Российской Империи в 1917 отменяет все завоевания, добровольные вхождения и прочее собирание земель.

Смердяков пишет:
Вы считаете, что ликвидация СССР в 1991 году автоматически отменяет все законодательные акты советской власти, в особенности границы между союзными республиками? Тогда аналогичным образом ликвидация Российской Империи в 1917 отменяет все завоевания, добровольные вхождения и прочее собирание земель.

Вы дальше прочитали пост,что там написано.А там все грамотно объяснено ,что и почему.
Ссылка Грузии на договор с РСФСР от 7 мая 1920 г., в котором Грузия присоединяет, причем без взаимного согласия, территорию Абхазии в соответствии с международным правом, не имеет юридической силы. На самой процедуре подписания этого договора представители Абхазии отсутствовали. Их просто не пригласили, и не известили.

Стахий пишет:Ссылка Грузии на договор с РСФСР от 7 мая 1920 г., в котором Грузия присоединяет, причем без взаимного согласия, территорию Абхазии

Договор был с РСФСР, а не с Абхазией. Две страны договорились об общей границе. Когда обе страны слились в Союзе Нерушимом, граница между ними осталась прежней.

Стахий пишет: На самой процедуре подписания этого договора представители Абхазии отсутствовали. Их просто не пригласили, и не известили

Более того, на этой процедуре отсутствовали представители Краснодарского края. Если Краснодарский край вздумает объявить независимость, неизбежно встанет эта проблема.

Во всех редакциях Конституции СССР, включая 1977 год, за союзными республиками сохранялось право выхода из СССР, а про автономные республики ничего такого не было сказано. Пришло время республики действительно вышли. Не часто, но иногда законы выполняются так, как они написаны, а не так, как родина и партия велят. И вышли в тех границах, которые были утверждены при советской власти.
Я вообще не понимаю, отчего Южной Осетии полагается независимость, а Северной Осетии нет? Сейчас, конечно, Северная Осетия независимости не просит благодаря вливаниям из федерального бюджета. А вдруг упадет цена на нефть, оскудеет бюджет, тогда что? Повторится 1991 год?

Смердяков пишет:
Договор был с РСФСР, а не с Абхазией. Две страны договорились об общей границе. Когда обе страны слились в Союзе Нерушимом, граница между ними осталась прежней.

Изучаем историю.
Развал Российской империи привел к тому, что Грузия и Абхазия самостоятельно друг от друга провозгласили свою независимость. Временное правительство сразу же создало Особый Закавказский Комитет (преобразованный в последующем в Закавказскую Демократическую Федеративную Республику — ЗДФР). На территории Сухумского округа (которым являлась в то время Абхазия) в марте 1917 года было создано свое Временное правительство. 8 ноября 1917 г. на Съезде абхазского народа был создан свой государственный орган — Абхазский народный совет, названный историками первый АНС. Через неделю округ вошел на федеративной основе в Юго–Восточный Союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей «как самостоятельных штатов будущей Российской Демократической Республики».

Однако во многих грузинских источниках подчеркивается, что Абхазия всегда была составной частью Грузии и в 1918 году она представляла ее автономную часть (см.: Леван Тоидзе. К вопросу о политическом статусе Абхазии: страницы истории). С образованием Грузинской Демократической республики в мае 1918 года начался процесс насильственного присоединения Абхазии к Грузии. Но юридически как независимое государство до 7 мая 1920 г. Грузия оставалась в составе Российского государства, и Европейские страны не спешили ее признавать. 7 мая 1920 года Россия признала Грузию де-юре.
Дословно часть текста этого договора написана так: «Ст. IV, п.1. Россия обязуется признать безусловно входящими в состав Грузинского государства, кроме отходящих в Грузии в силу п.1, статьи III настоящего договора частей Черноморской губернии, областей бывшей Российской империи: Тифлисскую, Кутаисскую, Батумскую со всеми уездами и округами, составляющими означенные губернии и области, а также округа Закатальский и Сухумский». Сам факт подписания этого договора уже является предметом территориального спора, при котором юридическая сила международного договора рассматривается как правооснованность территориального владения.


С точки зрения международного права, сговор двух стран (РСФСР и ДРГ) против третьей (Абхазия) является агрессией, оккупацией и предпосылкой аннексии суверенного государства Абхазии. Грузия присвоила территорию другого государства не на основе добровольной уступки, а на основе сговора с третьей стороной. Был нарушен принцип международного права nemo dat guod non habet (никто не может передать того, чего не имеет). Эта норма римского права подтверждена современным международным правом: «Объектом международного договора не могут быть права и интересы третьих государств. Договор, нарушающий их права, доложен считаться недействительным». Приведенная норма международного права является императивной (обладающей особой юридической силой: недопустимость отклонения от норм во взаимоотношениях отдельных государств, даже путем их соглашения). Противоречащий ей договор будет недействительным, как в рассматриваемом случае договор между РСФСР и ДРГ.


Это положение нашло применения в практике Международного суда ООН и подтверждено Комиссией международного права.

Более того, на этой процедуре отсутствовали представители Краснодарского края. Если Краснодарский край вздумает объявить независимость, неизбежно встанет эта проблема.

Во всех редакциях Конституции СССР, включая 1977 год, за союзными республиками сохранялось право выхода из СССР, а про автономные республики ничего такого не было сказано. Пришло время республики действительно вышли. Не часто, но иногда законы выполняются так, как они написаны, а не так, как родина и партия велят. И вышли в тех границах, которые были утверждены при советской власти.
Я вообще не понимаю, отчего Южной Осетии полагается независимость, а Северной Осетии нет? Сейчас, конечно, Северная Осетия независимости не просит благодаря вливаниям из федерального бюджета. А вдруг упадет цена на нефть, оскудеет бюджет, тогда что? Повторится 1991 год?

Причем тут Краснодарский край.Грузия ссылается на на договор с РСФСР от 7 мая 1920 г,но этот договор не имеет юридической силы в соответсвии с международным правом.Все просто, как дважды два.

Единственные друзья русского народа это армия и флот.

Стахий пишет:

Admin пишет:Единственные друзья русского народа это армия и флот.

А ты Админ куда смотришь, Якуша,в лицо нам всем сказал,что холопами, могут быть только русские.

Русские живут в рабстве, потому, что их в это рабское состояние загоняют внешние (в основном Запад) и внутренние (антинародная власть) недруги.

Дай русским нормальную власть и более-менее, если не справедливый, то хотя бы не такой вороватый режим, и они восстановят свою страну и станут счастливым, сильным и зажиточным народом.

Admin пишет:Русские живут в рабстве, потому, что их в это рабское состояние загоняют внешние (в основном Запад) и внутренние (антинародная власть) недруги.

Дай русским нормальную власть и более-менее, если не справедливый, то хотя бы не такой вороватый режим, и они восстановят свою страну и станут счастливым, сильным и зажиточным народом.

У меня скромный вопрос: а кто должен дать власть и режим русскому народу? Или, как справедливо заметил классик, "вот приедет барин - барин нас рассудит"?

Мери пишет:

Admin пишет:Русские живут в рабстве, потому, что их в это рабское состояние загоняют внешние (в основном Запад) и внутренние (антинародная власть) недруги.

Дай русским нормальную власть и более-менее, если не справедливый, то хотя бы не такой вороватый режим, и они восстановят свою страну и станут счастливым, сильным и зажиточным народом.

У меня скромный вопрос: а кто должен дать власть и режим русскому народу? Или, как справедливо заметил классик, "вот приедет барин - барин нас рассудит"?

Права не дают, права берут.

И желательно, чтобы мирным способом...

Admin пишет:

Права не дают, права берут.

И желательно, чтобы мирным способом...

Ну Вы как-то определитесь: либо - как Вы говорили выше - "Дай", либо - как сказали позже - "Взять".
Русский народ - едва ли не самый непредсказуемый народ на всей планете. Плакал по всем царям, плакал по смерти Ленина, плакали по смерти Сталина. Плакали по Брежневу. Ельцину памятники ставят.

Что можно с таким народом?

Андрей Зар пишет:

Стахий пишет:А ты Админ куда смотришь, Якуша,в лицо нам всем сказал,что холопами, могут быть только русские.

Стас, не переживайте. У Джека - российский паспорт и пишет он без ошибок. Он хоть и "американец", но все равно - русский.)

Ф.М. Достоевский очень хорошо сказал о либералах:

Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию....либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать.


Либерала ненавистны не беззаконие и бесправие, царящее в России, а сама Россия и русский народ. Они будут ненавидеть Россию и русских при любом раскладе.

Мери пишет:Что можно с таким народом?

А какие претензии к народу? То, что он до сих пор существует, не смотря на все, что пережил?

Или то, что под его контролем огромная территория, богатая невозобновляемыми и возобновляемыми ресурсами?