Где грань?

Серафим Саровский жил отшельником и будучи силён телом, позволил двум разбойникам ударить себя топором. После чего еле выжил и был согбенным до отхода из сего мира.

Вопрос: Как бы он поступил, если бы на его глазах грозили кому-нибудь из его близких?

xmission пишет:Серафим Саровский жил отшельником и будучи силён телом, позволил двум разбойникам ударить себя топором. После чего еле выжил и был согбенным до отхода из сего мира.

Вопрос: Как бы он поступил, если бы на его глазах грозили кому-нибудь из его близких?

Сомнительно, конечно, использовать в истории сослагательное наклонение... Но нам может немного помочь пример Сергия Радонежского, благословившего Дмитрия Донского на битву с Мамаем.

xmission пишет:Серафим Саровский жил отшельником и будучи силён телом, позволил двум разбойникам ударить себя топором. После чего еле выжил и был согбенным до отхода из сего мира.

Вопрос: Как бы он поступил, если бы на его глазах грозили кому-нибудь из его близких?

Личных врагов надо прощать, но тех, кто делает зло другим людям надо сокрушать.

"Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, "любите враги ваша"". Святитель Филарет Московский

din пишет:Но нам может немного помочь пример Сергия Радонежского, благословившего Дмитрия Донского на битву с Мамаем.

Конечно. У нас все крестовые походы тоже благословлены(и даже тот при котором пал Константинополь).

Перестукин пишет:

din пишет:Но нам может немного помочь пример Сергия Радонежского, благословившего Дмитрия Донского на битву с Мамаем.

Конечно. У нас все крестовые походы тоже благословлены(и даже тот при котором пал Константинополь).

Крестовые походы имеют такое же отношение к религии, как и бомбежки Белграда или Триполи к борьбе за "свободу" и "демократию".
Меняются времена, меняются и способы прикрытия и оправдания войны.

Admin пишет:Крестовые походы имеют такое же отношение к религии, как и бомбежки Белграда и или Триполи к борьбе за "свободу" и "демократию".
Меняются времена, меняются и способы прикрытия и оправдания войны.

Админ я в курсе, что ты не читал Писания. Если бы читал то знал бы, что поражения в битвах просто так не происходят. Это касается так же и Белграда и Триполи.

Admin пишет:Крестовые походы имеют такое же отношение к религии, как и бомбежки Белграда или Триполи к борьбе за "свободу" и "демократию".
Меняются времена, меняются и способы прикрытия и оправдания войны.

Только Белград и Триполи - это не Святая Земля и там нет святынь, которые следовало бы освободить от мусульманского владычества!

Ksertoo пишет:

Admin пишет:Крестовые походы имеют такое же отношение к религии, как и бомбежки Белграда или Триполи к борьбе за "свободу" и "демократию".
Меняются времена, меняются и способы прикрытия и оправдания войны.

Только Белград и Триполи - это не Святая Земля и там нет святынь, которые следовало бы освободить от мусульманского владычества!

Ни за какие ни за святыни воевали крестоносцы, а за торговые пути, за золото и за то, чтобы арабы, занявшие в свое время Испанию, не заполонили Европу полностью.

Ksertoo пишет:Только Белград и Триполи - это не Святая Земля и там нет святынь, которые следовало бы освободить от мусульманского владычества!

Так придёт время и освободится Святая Земля. Надо подождать.

xmission пишет:Серафим Саровский жил отшельником и будучи силён телом, позволил двум разбойникам ударить себя топором. После чего еле выжил и был согбенным до отхода из сего мира.

Вопрос: Как бы он поступил, если бы на его глазах грозили кому-нибудь из его близких?

Истинный христианин – это не тот, кто с готовностью и улыбкой готов подставлять свои щеки богопротивным отступникам правды. Наоборот, это человек, готовый «поборати за веру». Его удел – священная борьба. Начать ее, наверняка, придется с себя, дабы переделать в себе все низменное, все плохое, что не дает человеку по-настоящему освободиться от греха. Ведь знамя борьбы – спасение. Не случайно на древних русских знаменах мы встречаем изображение Спаса.
Если бы наши предки, среди которых немало великих христианских святых, уклонялись от своего гражданского и христианского долга, не было бы ни России, ни нас, ее населяющих. Святой Сергий Радонежский, благославляя князя московского Дмитрия на битву с погаными, дал ему в помощь двух богатырей-монахов, Пересвета и Ослябю, подвиг которых известен нам до сего дня. Былинные герои прекрасно понимали заповедь «не убий» такой, как она и должна восприниматься человеком духовно нравственным. Для человека, невпопад сующего нам заповедь «не убий», можно привести такие слова такие слова Иисуса Христа: «Зачем вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертию да умрет».
Не дать худшим людям иметь власть над людьми лучшими, не дать богохульнику осквернять истину во всеуслышание, не дать насильнику притеснять слабых, не дать лжецу обмануть наивного, не дать сильному отнимать у бедного – цель, ради которой стоит «продать одежду и купить меч». А для христианина – это еще и священный долг. Воинствование ради добра.

xmission пишет:Серафим Саровский жил отшельником и будучи силён телом, позволил двум разбойникам ударить себя топором. После чего еле выжил и был согбенным до отхода из сего мира.

Вопрос: Как бы он поступил, если бы на его глазах грозили кому-нибудь из его близких?

Что касается самообороны:

Ст.Порфирий Кавсокаливит рассказывал, что один главарь разбойников решил принять монашество. Старец отправил его с др. монахом в лес, чтобы заготовить дрова. На них нападали разбойники и отбирали осла. Бывший главарь спрашивал у другого монаха : "Что Писание говорит по этому поводу ? Как надо поступить ?" Тот ответил : "Если ударят по правой шеке, то подставь левую". Два раза их грабили и били. На третий раз бывший главарь спросил: "Вспомни получше, нет там еще чего в этой книге?"
-Ну там в Законе Моисея сказано: "Око за око, зуб за зуб"
Тот обрадовался, избил нападавщих и еще забрал двух ранее уведенных ослов.
Возвратившись, бывший главарь сказал старцу, что Моисей лучше Христа.

Эта притча о том, что есть люди духовно немощные и выбирают воздаяние злом за зло. А Христос призвал к совершенству.

Ап.Павел тоже выделяет эти два типа людей.

А что касается защиты др. людей, то:

Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

Прекрасно сказал: если возможно с вашей стороны. Ибо иногда невозможно быть в мире, например, когда идет борьба за благочестие или за обиженных. Итак, внушает: исполняй свои обязанности и никому не подавай случая к вражде и смятению. Если же видишь, что оскорбляется благочестие, то восстань мужественно, сражаясь за истину, однако не против человека враждуя, но против нечестия, а о человеке, напротив сожалея и щадя его. Таким образом, что прежде казалось невозможным, то становится возможным; ибо что касается тебя, то ты находишься в мире с ним, а брань ведешь с одним нечестием.

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Дайте, говорит, место гневу Божию в отношении к обижающим вас. Если вы мстите сами за себя, то Бог не будет мстить за вас; а если вы простите, то Бог отомстит строже. Приводит и свидетельство, подкрепляя свое слово. Говорит же это для одобрения малодушных; потому что они ничего другого не желают, как видеть, что враги их получили за них отмщение.

Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.

Здесь требует от вас высшей степени любомудрия. Что я говорю, рассуждает, должно жить в мире? Я повелеваю даже благодетельствовать. Сказал: ты соберешь ему на голову горящие уголья, снисходя малодушию оскорбляемых; ибо всего приятнее для человека видеть врага наказанным. Как бы так говорит: ты желаешь отомстить ему? Благотвори ему; в таком случае ты отомстишь ему гораздо сильнее. Поэтому и сказал: соберешь ему на голову горящие уголья, обозначая этим сильное наказание. В этом смысле и выше сказал: дайте место гневу Божию.

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Здесь показывает, что мы не должны питать врагов такой мыслью, что привлечем на них большее наказание. Смысл сказанного такой: не будь побежден злом, то есть делай это не с намерением отомстить, и не подражай делающему зло (это значит быть побежденным), но старайся более победить его благотворительностью своею и отвратить его от злобы. Итак, сказанное выше высказал к ободрению малодушных, а теперь предложил совершеннейшее.

http://feofilakt.org.ua/rimlyanam/glava-12

Проще говоря, если бьют тебя, то терпи, а если других, то заступись.

дядя Bова пишет:Проще говоря, если бьют тебя, то терпи, а если других, то заступись.

А как ты за других заступишься, если за себя постоять не в состоянии?

дядя Bова пишет:
Что касается самообороны:

Ст.Порфирий Кавсокаливит рассказывал, что один главарь разбойников решил принять монашество. Старец отправил его с др. монахом в лес, чтобы заготовить дрова. На них нападали разбойники и отбирали осла. Бывший главарь спрашивал у другого монаха : "Что Писание говорит по этому поводу ? Как надо поступить ?" Тот ответил : "Если ударят по правой шеке, то подставь левую". Два раза их грабили и били. На третий раз бывший главарь спросил: "Вспомни получше, нет там еще чего в этой книге?"
-Ну там в Законе Моисея сказано: "Око за око, зуб за зуб"
Тот обрадовался, избил нападавщих и еще забрал двух ранее уведенных ослов.
Возвратившись, бывший главарь сказал старцу, что Моисей лучше Христа.

Эта притча о том, что есть люди духовно немощные и выбирают воздаяние злом за зло. А Христос призвал к совершенству.

Ап.Павел тоже выделяет эти два типа людей.

А что касается защиты др. людей, то:

Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

Прекрасно сказал: если возможно с вашей стороны. Ибо иногда невозможно быть в мире, например, когда идет борьба за благочестие или за обиженных. Итак, внушает: исполняй свои обязанности и никому не подавай случая к вражде и смятению. Если же видишь, что оскорбляется благочестие, то восстань мужественно, сражаясь за истину, однако не против человека враждуя, но против нечестия, а о человеке, напротив сожалея и щадя его. Таким образом, что прежде казалось невозможным, то становится возможным; ибо что касается тебя, то ты находишься в мире с ним, а брань ведешь с одним нечестием.

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Дайте, говорит, место гневу Божию в отношении к обижающим вас. Если вы мстите сами за себя, то Бог не будет мстить за вас; а если вы простите, то Бог отомстит строже. Приводит и свидетельство, подкрепляя свое слово. Говорит же это для одобрения малодушных; потому что они ничего другого не желают, как видеть, что враги их получили за них отмщение.

Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.

Здесь требует от вас высшей степени любомудрия. Что я говорю, рассуждает, должно жить в мире? Я повелеваю даже благодетельствовать. Сказал: ты соберешь ему на голову горящие уголья, снисходя малодушию оскорбляемых; ибо всего приятнее для человека видеть врага наказанным. Как бы так говорит: ты желаешь отомстить ему? Благотвори ему; в таком случае ты отомстишь ему гораздо сильнее. Поэтому и сказал: соберешь ему на голову горящие уголья, обозначая этим сильное наказание. В этом смысле и выше сказал: дайте место гневу Божию.

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Здесь показывает, что мы не должны питать врагов такой мыслью, что привлечем на них большее наказание. Смысл сказанного такой: не будь побежден злом, то есть делай это не с намерением отомстить, и не подражай делающему зло (это значит быть побежденным), но старайся более победить его благотворительностью своею и отвратить его от злобы. Итак, сказанное выше высказал к ободрению малодушных, а теперь предложил совершеннейшее.

http://feofilakt.org.ua/rimlyanam/glava-12

А как же быть со словами:

Нет большего, чем положить душу за други своя.

Благодарю Вас.

Старик пишет:
А как же быть со словами:

Нет большего, чем положить душу за други своя.

Гораздо проще смирением прикрывать свое малодушие, чем совершить в своей жизни действительно достойный поступок.

Национал - патриот пишет:
Гораздо проще смирением прикрывать свое малодушие, чем совершить в своей жизни действительно достойный поступок.

А почему Вы решили, что не в состоянии постоять за себя.
Говорится не способности постоять за себя.
Говорится о смиренном принятии боли Божией по отношению к себе.
А способность такая вполне может быть.
Почитайте книгу Г. Сенкевича "Камо грядеши?"
Там Урс на арене демонстрирует именно это состояние.

Благодарю Вас.

Старик пишет:
А почему Вы решили, что не в состоянии постоять за себя.
Говорится не способности постоять за себя.
Говорится о смиренном принятии боли Божией по отношению к себе.
А способность такая вполне может быть.
Почитайте книгу Г. Сенкевича "Камо грядеши?"
Там Урс на арене демонстрирует именно это состояние.

Благодарю Вас.

Я знаю, что равнодушие происходит от бессилия. Если нет в тебе силы, чтобы противостоять злу, то ты никогда не встанешь на стороне добра.
З.Ы. К чему ваша подпись "Благодарю вас"? Как будто вы постоянно извиняетесь, как девица красная.

Национал - патриот пишет: А как ты за других заступишься, если за себя постоять не в состоянии?

А как на протяжении более 2000 лет христиане с этим справлялись ?

Старик пишет:

А как же быть со словами:

Нет большего, чем положить душу за други своя.

В цитате которую вы выделили специально подчеркнул:

Ибо иногда невозможно быть в мире, например, когда идет борьба за благочестие или за обиженных.

din пишет: Но нам может немного помочь пример Сергия Радонежского, благословившего Дмитрия Донского на битву с Мамаем.

Так же надо иметь ввиду, что даже защитников Отечества, после того как те возвращались с боя, Церковь отлучала за убийства врагов Родины на 3 года от Причастия.

Национал - патриот пишет:
Я знаю, что равнодушие происходит от бессилия. Если нет в тебе силы, чтобы противостоять злу, то ты никогда не встанешь на стороне добра.
З.Ы. К чему ваша подпись "Благодарю вас"? Как будто вы постоянно извиняетесь, как девица красная.

Я видел огромных сильных мужиков, которые буквально накладывали в штаны когда пули засвистели.
И "доходяг" с моей точки зрения, "заморышей" (снова с моей точки зрения) которые показывали чудеса храбрости.

Поэтому вполне согласен с Вами, что равнодушие от бессилия.
Но не физического, а духовного.

Благодарю Вас.

Просто благодарю Вас за приятную беседу. Это мой стиль, моя манера общаться. Или вы полагаете, что вежливость - это привилегия исключительно королей?
Если да, тогда я король.

Благодарю Вас.

Из двух зол выбирай меньшее, но меньшее зло не перестает быть злом.

дядя Bова пишет:Из двух зол выбирай меньшее, но меньшее зло не перестает быть злом.

На все сто.

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Поэтому вполне согласен с Вами, что равнодушие от бессилия.
Но не физического, а духовного.

Наша сила в вере. Равнодушие, малодушие - понятия духовные, а не физические. Да и войны выигрываются не столько силой оружия, как силой духа.

дядя Bова пишет:Из двух зол выбирай меньшее, но меньшее зло не перестает быть злом.

Переводя язык на честный: я за них, но не против вас.

Национал - патриот пишет: Наша сила в вере. Равнодушие, малодушие - понятия духовные, а не физические. Да и войны выигрываются не столько силой оружия, как силой духа.

На все сто.

Благодарю Вас.

Национал - патриот пишет:Переводя язык на честный: я за них, но не против вас.

Переводя на честный язык я исхожу из канонов Церкви и в новозаветное время живу.

дядя Bова пишет:Переводя на честный язык я исхожу из канонов Церкви и в новозаветное время живу.

Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Господь ищет пламенных сердец, а не калькуляторов.

Национал - патриот пишет:Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Господь ищет пламенных сердец, а не калькуляторов.

Самыми пламенными были ревностный Петр и иудейский националист Иуда Искариот.
Церковь последовала принципам ап.Павла, который мог ладить даже с язычниками.