Молиться, когда ничего больше не можешь сделать

Пришли братья к авве Антонию, и говорят ему: скажи нам слово, как спастись? Старец отвечает им: вы слышали Писание? сего и достаточно для вас. Они же сказали: мы и от тебя, отче, хотим услышать. Старец сказал им: Евангелие говорит: аще тя кто ударит в десную твою ланиту, обрати ему и другую (Матф. 5, 39). Они говорят ему: не можем сего сделать. Старец отвечает: если вы не можете обращать и другой, то по крайней мере сносите удар в одну. И этого не можем, говорят они ему. Старец отвечал им: если и этого не можете сделать, то не платите человеку тем, что получили. Братья сказали: и сего не можем. Тогда старец говорит ученику своему: приготовь им немного кашицы, ибо они слабы. Если вы одно не можете, а другое не хотите, то что я вам сделаю? Нужно молиться!

Нужно молиться!

А если не помогает молитва?

Genya пишет:

А если не помогает молитва?

Сегодня было в другой теме - Василий привел меня в эту главу:

13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.

[Ис.1]

Возможно, тут есть часть разгадки?

Luchik пишет:

Сегодня было в другой теме - Василий привел меня в эту главу:



Возможно, тут есть часть разгадки?

Может, для кого-то и в этом. Не спорю.
..Окропиши мя иссопом и очищуся, омыеши мя, и паче снега убелюся......
...Отврати лице Твое от грех моих и вся беззакония моя очисти...
...Избави мя от кровей, Боже, Боже спасения моего,и возрадуется язык мой правде Твоей...

Genya пишет:

А если не помогает молитва?

Значит человек еще не все сделал, что в его силах.

Андрей Зар пишет:
Значит человек еще не все сделал, что в его силах.

А зачем делать? Не все ли равно?
Ведь верят же люди: Господь сам все устроит.
Как глупо все

Genya пишет:
А зачем делать? Не все ли равно?
Ведь верят же люди: Господь сам все устроит.
Как глупо все

Это не глупо. Христос это Апостолам сказал. На их уровне Веры, это правило, наверное, действует.
А обычному человеку и самому о себе позаботиться не грех.

Genya пишет:

А если не помогает молитва?

Не помогает молитва если человек молиться не о том что ему нужно на самом деле.
Или помогает, помощь от Бога пришла, но человек не заметил, потому как сам себе придумал как должна выглядеть помощь Бога.

Например, молиться о том чтобы Бог послал удачу покупая билет спортлото.
Ждёт, ждёт и ничего. А за это время пока он ждал шару, приходили ему предложения например об участии в деле где человек могу бы себя реализовать, раскрыть свой потенциал и как следствие - получить средства

дядя Bова пишет:... Нужно молиться!

"Молитва – встреча, молитва – диалог."

Здесь

"Молитва имеет два вида: первый - славословие со смиренномудрием, а второй, низший, - прошение.
Посему, молясь, не вдруг приступай к прошению...
Начиная молитву, оставь себя самого, жену, детей, расстанься с землей, минуй небо, оставь всякую тварь, видимую и невидимую, и начни славословием все Сотворившего; и когда будешь славословить, не блуждай умом туда и сюда, не баснословь по-язычески, но выбирай слова из Святых Писаний...
Когда же кончишь славословие... тогда начни со смиренномудрием и говори: недостоин я, Господи, говорить пред Тобою, потому что я весьма грешен, - более всех грешников грешен я. Так молись со страхом и смиренномудрием.
Когда же совершишь обе эти части славословия и смиренномудрия, тогда проси уже, чего ты должен просить, то есть не богатства, не славы земной, не здравия телесного, потому что Он Сам знает, что полезно каждому; но, как повелено тебе, проси Царствия Божия".

Святитель Иоанн Златоуст. (IV-V век).



"Приступая к молитвословию, когда бы то ни было, постой немного или посиди, или походи, и потрудись в это время отрезвить мысль, отвлекши её от всех земных дел и предметов. Затем помысли, кто Тот, к Кому обратишься ты в молитве, и кто ты, имеющий начать теперь это молитвенное к Нему обращение, и возбуди в душе своей соответственное тому настроение самоуничиженного и проникнутого благоговейным страхом предстояния Богу в сердце… Главное расположение молитвы да будет покаянное, ибо мы много согрешаем все".

Святитель Феофан, Затворник Вышенский. (1815-1894).



"Настоящая молитва – это не удовольствие, не «нирвана», она начинается с боли. Что за боль? Человек мучается в хорошем смысле слова. Ему больно, он стонет, страдает, о чем бы он ни молился. Знаете, что значит «страдать»? Да, он страдает потому, что соучаствует в общей человеческой боли или же в боли какого-то конкретного человека. За это соучастие, за эту боль Бог воздает ему божественным радованием".

Старец Паисий Святогорец (1924-1994).

xmission пишет:

Не помогает молитва если человек молиться не о том что ему нужно на самом деле.
Или помогает, помощь от Бога пришла, но человек не заметил, потому как сам себе придумал как должна выглядеть помощь Бога.

Например, молиться о том чтобы Бог послал удачу покупая билет спортлото.
Ждёт, ждёт и ничего. А за это время пока он ждал шару, приходили ему предложения например об участии в деле где человек могу бы себя реализовать, раскрыть свой потенциал и как следствие - получить средства

Все про материальное. А про душевное и духовное - где?
Мечты разбиваются - это не страшно. Страшно, что на их место не приходят другие.
Уповать во всем на Бога: Бог дал - Бог взял - жить по Его указке.
и воля парализована, и ум не в ладах с сердцем. страшно.

ОльгаСофия пишет:...

xmission пишет:

На Доброе Здоровье !

Genya пишет:

Все про материальное. А про душевное и духовное - где?

Например?
Что такого невозможного?

Genya пишет:
1
Все про материальное. А про душевное и духовное - где?
Мечты разбиваются - это не страшно. Страшно, что на их место не приходят другие.

2
Уповать во всем на Бога: Бог дал - Бог взял - жить по Его указке.
и воля парализована, и ум не в ладах с сердцем. страшно.

1
Так если о душе молишься - всегда даст помощь.
Вопрос то был - почему не помогает.
Или мы о разном говорим?

2
Такие мысли могут иметь место если думать что живя на земле мы имеем истинную свободу.
На самом деле мы в рабстве. Во первых - у своих желаний, страстей, комплексов, а во вторых у мира который навязывает нам свои стереотипы поведения. Покупай то что тебе не нужно, если ты не богат - ты лох, и так далее

Luchik пишет:

Например?
Что такого невозможного?

я про примеры, которые здесь приводились: все о деньгах, о материальной удаче.
Невозможно любви быть по принуждению. Этого - мало? И не вымолить её - этого мало? И не помогает молитва.

Я так понял, что тут одно из двух:
Если не можешь сделать - молись, если не молиться - делай.

Genya пишет:
я про примеры, которые здесь приводились: все о деньгах, о материальной удаче.
Невозможно любви быть по принуждению. Этого - мало? И не вымолить её - этого мало? И не помогает молитва.

Любовь - она внутри.
Откуда надо ее вымаливать?
Снимаешь с сердца накипь и ороговевшие скорлупы - и течет Любовь.
Потом Она к тебе возвращается.
А вот персоналия, через кого - это уже не в нашей парафии. Моли - не моли, безполезн, да. =(
От кого вернется - не узнать.
Но точно вернется!
Во много больше, чем отдаешь.

дядя Bова пишет:Я так понял, что тут одно из двух:
Если не можешь сделать - молись, если не молиться - делай.

Делать - это хорошо. А как?

Genya пишет:

А если не помогает молитва?

Молитва не может не помочь, не помогает пародия на молитву.
Чаще всего в молитвах просят об исправлении следствия, а не причины его породившего. А причина кроется в недрах души, души собственной. Вот когда зажжешь светильник и спустишься в эти недра, и увидишь там весь хлам и запустение, и ужаснешься от этого, и поймешь кто ты есть перед Богом, вот тогда будет видна вся немощь человека. Только в этом случае может появиться истинное покаяние, тогда не будет дела до грехов других, почувствуешь такую тяжесть собственных, что возопишь к Богу с просьбой о помощи, с вниманием и смирением будешь Его просить. Поймешь, что кроме Него нет иного, кто бы мог принести облегчение, вот тогда Господь услышат и поможет. Есть непреложные правила молитвы завещанные нам, и исполняя молитву иначе результата не добьешься. Как сказал Пророк, «на кого воззрю? токмо на кроткого и молчаливаго, и трепещущаго словес Моих» (Ис. 66, 2).

Владимир Валентинович пишет:
Молитва не может не помочь, не помогает пародия на молитву.

Есть непреложные правила молитвы завещанные нам, и исполняя молитву иначе результата не добьешься. Как сказал Пророк, «на кого воззрю? токмо на кроткого и молчаливаго, и трепещущаго словес Моих» (Ис. 66, 2).

Владимир Валентинович,
Вы про какие правила говорили?

Или все в цитате заключилось?

Luchik пишет:

Владимир Валентинович,
Вы про какие правила говорили?

Или все в цитате заключилось?

Правила - это то что является непременным условием молитвенного делания, эти правила изложены нам святыми подвижниками, которые проделали огромный путь духовного восхождения, цитировать всех святых отцов по этой теме займет много времени. Я лишь изложил как можно короче смысл святоотеческого учения по этому вопросу. Приступать к молитве с обидой, а тем более гневом недопустимо, также как и без покаяния и смирения. Господь прежде нас знает, что нам нужно, поэтому не стоит просить у Него дары обычные, а следует просить дары безценные, и остальное все приложится.

Как настроиться на молитву?



Прости ближнему твоему обиду, и тогда по молитве твоей отпустятся грехи твои. (Сир. 28, 2).


А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (Ис. 66, 2).


Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лк. 18, 11-14).


Когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. (Мк. 11, 25).

Перед чтением молитв сердечно вздохни и скажи в себе: «Грешен я!»

Кому хочешь молиться, того прежде молитвы попроси в сердце, чтобы удостоил тебя принести ему сердечную молитву, похвалу или благодарение.

На молитве необходимо намеренное, обдуманное, крайнее смирение.

Молясь, нужно все творение представлять как ничто перед Богом, а единого Бога - всем, вся содержащим как каплю воды, везде сущим, действующим и все оживляющим.

Во время молитвы нужно внедрить сердце в Бога так, чтобы молящийся чувствовал в сердце истину слов Господа: во Мне пребывает, и Аз в нем (Ин. 6, 56).

Чтобы молитва наша была действительна, нужно из сердца извергнуть всякую привязанность к чему-либо земному, истребить всякую ненависть к брату и – сердцем полюбить предметы мира горнего, блага того века, то есть Царства Небесного, особенно же – Владыку того Царства.

Некоторые еще прежде молитвы боятся молитвы, как какой-то тяжести, стесняющей и убивающей душу, и когда станут на молитву, расслабевают духом и торопятся – только как бы скорее избавиться от нее. Это – как в общественной, так и в домашней молитве. Что это за молитва? Где же ее свобода? Где ее доброхотство?

Праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).

Приготовлением к молитве служат: непресыщенное чрево, отсечение попечений мечом веры, прощение от искренности сердца всех обид, благодарение Богу за все скорбные случаи жизни, удаление от себя рассеянности и мечтательности, благоговейный страх, который так свойственно иметь созданию, когда оно будет допущено к беседе с Создателем своим по неизреченной благости Создателя к созданию.
Прощение всех, всех без исключения, обид, и самых тягчайших – непременное условие успеха в молитве.

Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1807-1867).

ОльгаСофия пишет:
...

Genya пишет:
А зачем делать? Не все ли равно?
Ведь верят же люди: Господь сам все устроит.
Как глупо все

У меня тоже сложилось мнение, что Господь может и Сам устроить спасение души человека, который лениться самостоятельно трудиться над собой, но необходимость спасения все же понимает, или же просто хочет для себя лучшей доли и в этой жизни и в будущей и уповает в этом деле на Бога. Есть и такой путь, через попущенные скорби и болезни, но тогда не стоит роптать, что Бог как-то не так устраивает, как бы нам хотелось и представлялось.
Мне кажется, если человек сам старается и трудится по мере сил над своей душой, Бог помогает ему типа санаторием, а когда человек сам ничего не делает, перекладывая своё спасение от собственных грехов и страстей на Бога, то Бог помогает ему типа операционной. Выбор все равно за человеком.

Алина пишет:
У меня тоже сложилось мнение, что Господь может и Сам устроить спасение души человека, который лениться самостоятельно трудиться над собой, но необходимость спасения все же понимает, или же просто хочет для себя лучшей доли и в этой жизни и в будущей и уповает в этом деле на Бога. Есть и такой путь, через попущенные скорби и болезни, но тогда не стоит роптать, что Бог как-то не так устраивает, как бы нам хотелось и представлялось.
Мне кажется, если человек сам старается и трудится по мере сил над своей душой, Бог помогает ему типа санаторием, а когда человек сам ничего не делает, перекладывая своё спасение от собственных грехов и страстей на Бога, то Бог помогает ему типа операционной. Выбор все равно за человеком.

Где-то так. Мысль понял. Согласен
Спасибо!

Алина пишет:
У меня тоже сложилось мнение, что Господь может и Сам устроить спасение души человека, который лениться самостоятельно трудиться над собой, но необходимость спасения все же понимает, или же просто хочет для себя лучшей доли и в этой жизни и в будущей и уповает в этом деле на Бога.

Единственно, что не может Бог это нарушить свободную волю человека, тем более, когда эта воля завязана с грехом, со страстью лени, лень подавляет и смирение, и благоговение, и внимание рождая только мечтательность. А мечтательность с упованием имеет очень мало общего. И не всегда в этом случае бывает операционная, отпустит такого Господь "на вольные хлеба", а там уж как получится

ОльгаСофия пишет:
...

БЛАГОДАРЮ