Конфессии и Благодатный Огонь

Посмотрел только что фильм о Схождении Благодатного Огня.

Комментируя видео, диктор говорит:
"Паломники всех конфессий идут вместе вокруг храма Воскресения Христова в Иерусалиме"...

Даже слух резануло...
А что дальше? Подошли к храму, взяли доказательство веры и разошлись по конфессиям...
Все любят Христа, все чтят заповеди, но получается что искажаем истину - "да любите друг друга".
Максимум на что хватает - "да терпите друг друга".

xmission пишет:Подошли к храму, взяли доказательство веры и разошлись по конфессиям...

Ну, если "последователям Христа" требуется "доказательство веры", значит "да любите друг друга" пока что остается в статусе декларации о намерениях.

ну и тема...
Тарас, вы в Христа верите или в шоу для туристов "б. огонь"?

proxogy пишет:в Христа верите или в шоу для туристов "б. огонь"?

С огнем что-то не так?

Игорь Иванович пишет:
С огнем что-то не так?

«Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог». ( Кураев А)

Genya пишет:
«Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог». ( Кураев А)

Я таки думаю, что товарищи евреи в состоянии раскусить жульство, если оно есть. Более того, они бы с радостью это сделали. При нынешнем-то уровне шпионской техники...

Игумен армянского монастыря св. Архангелов, в течении 9 лет присутствовавший на церемонии, описывает ее следующим образом: "К двум часам открывают двери, и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3-й круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий Патриарх, а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба, став на колени, вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин".сами палестинские иерархи глубоко переживают, что не имеют сил "переть против рожна" и прекратить наконец этот "благочестивый обман": "Нам могут задать вопрос: что же смотрят палестинские иерархи и сам иерусалимский Патриарх? На этот вопрос мы находим ответ в упомянутых выше дневниках преосв. епископа Порфирия. Приведя свой разговор с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием (позднее митрополит Вифлеемский), где последний говорил о способе зажигания св. огня, преосв. Порфирий пишет: "Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как Он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба".

Сергей Труфанов пишет:Игумен армянского монастыря св. Архангелов, в течении 9 лет присутствовавший на церемонии, описывает ее следующим образом

Странно, что евреи об этом не знают.
А если знают, то почему молчат?

профессор Успенский, "огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного... Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция; традиция, связанная с верой во Христа, как Света истинного".

Сергей Труфанов пишет:профессор Успенский, "огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады

Почему молчат евреи? Почему они не разоблачают жульничество христиан?
Почему никто до сих пор не заснял скрытой камерой весь процесс жульничества?

Игорь Иванович пишет:
Почему молчат евреи? Почему они не разоблачают жульничество христиан?
Почему никто до сих пор не заснял скрытой камерой весь процесс жульничества?

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою.

Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.

Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела, и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения, и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.

Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал.

proxogy пишет: ну и тема...
Тарас, вы в Христа верите или в шоу для туристов "б. огонь"?

Верю в Христа конечно.
Просто представил себе как это выглядит с Его точки зрения.

На сошествие огня, можно сказать к Христу, стекаются все конфессии. В этот день все едины и по вере и действиям. Потом берут себе по частичке и расходяться и в прямом смысле, и в нюансах вероисповедания.
Хорошо что есть такие события, которые служат единению христиан.

xmission пишет:Комментируя видео, диктор говорит:
"Паломники всех конфессий идут вместе вокруг храма Воскресения Христова в Иерусалиме"...

Диктор сказал это ради красного словца, что и выдало его невежественность - благодатный огонь признают только православные и армяне (возможно ещё и копты, точно не знаю), а вот католики и протестанты - не признают.

Игорь Иванович пишет:
Странно, что евреи об этом не знают.
А если знают, то почему молчат?

А зачем им что-то говорить, когда паломники к христианским святыням приносят стране немалый доход?

Сергей Труфанов пишет:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме

Зачем вспоминать тот лохматый год?
Почему сейчас ни одна скрытая камера не запечатлела жульничество христиан?
На ютубе этот ролик пользовался бы бешеной популярностью, а его автор стал бы богаче Билла Гейтса.
Почему этого до сих пор не произошло?

Ksertoo пишет:

Диктор сказал это ради красного словца, что и выдало его невежественность - благодатный огонь признают только православные и армяне (возможно ещё и копты, точно не знаю), а вот католики и протестанты - не признают.

Алексей, а копты и эфиопы?

Товарисчи "християне", может хватит распространять ложь?
Тема Благодатного огня уже была. Всех успенских и проч.товарисчей- модернистов-либералов опровергли. Кому неймется опять?

Ksertoo пишет:

Игорь Иванович пишет:
Странно, что евреи об этом не знают.
А если знают, то почему молчат?

А зачем им что-то говорить, когда паломники к христианским святыням приносят стране немалый доход?

Какой доход? Стране?


Вспомните, почему Иуда критиковал трату драгоценного масла, предлагая его продать и раздать деньги нищим...

xmission пишет:
На сошествие огня, можно сказать к Христу, стекаются все конфессии.

извините не можно так сказать.
к Христу приходят в любом месте и в любое время.
а огонь появляется строго по расписанию, к рейсу самолёта

да это вполне благочестивая местечковая традиция, но мало ли иных и более благочестивых и широкомасштабных(типа купания на Крещение)?

proxogy пишет:
извините не можно так сказать.
к Христу приходят в любом месте и в любое время.
а огонь появляется строго по расписанию, к рейсу самолёта

да это вполне благочестивая местечковая традиция, но мало ли иных и более благочестивых и широкомасштабных(типа купания на Крещение)?

Схождение огня - раз в год. Крещение - тоже.
"Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес. (Иоан.4:48)"

Христос пытается пробудить божественное внутри нас самих, и то что даётся явно - как знак что "..Я с вами во все дни до скончания века" - как и обещал. Для укрепления веры.

¹³ и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

¹⁴ И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле
откровение Иоанна Богослова гл.13

Admin пишет:Какой доход? Стране?

Ну конечно. А ты в этом сомневаешься?

proxogy 2 пишет:¹³ и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

¹⁴ И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле
откровение Иоанна Богослова гл.13

И как это относится к схождению Благодатного Огняа?

так же относится как и цитата Тараса

xmission пишет:
"Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес. (Иоан.4:48)"

,то есть - никак.

proxogy пишет:так же относится как и цитата Тараса
,то есть - никак.

Почему никак? В обоих постах говориться о том что род человеческий слаб на веру, и чтобы придать вес возвещаемым словам приходилось показывать знамения и чудеса.

При жизни Христа - для того чтобы уверовали.
А схождение огня, изменение воды на Крещение - для поддержания веры.

xmission пишет:

Почему никак? В обоих постах говориться о том что род человеческий слаб на веру, и чтобы придать вес возвещаемым словам приходилось показывать знамения и чудеса.

При жизни Христа - для того чтобы уверовали.
А схождение огня, изменение воды на Крещение - для поддержания веры.

Объяснили же уже вам, что нет никакого схождения. Огонь от принесенной ранее зажженной лампады, которую скрывают за передвижной стенкой.Но от этого ничего не менятся, все равно огонь со священного места.Кстати о том, что он не обжигает-это тоже миф.

Записи в дневнике Епископа Порфирия представляются наиболее ценными из всех источников. Во-первых, они не были предназначены для широкой огласки, во-вторых, епископ имел очень большой авторитет как среди духовенства, так и среди научных кругов, и в-третьих, здесь хорошо описана ситуация признания: «…Мисаил признался, что он в Кувуклии зажигает огонь от лампады…».

«С этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня». О потере веры святогробского духовенства говорит священник, а не иноверцы.

То, что чудо существует до сих пор, объясняется, скорее всего, большими доходами, которые получают за него и мусульмане, и израильтяне. Хотя, последние 200 лет немалую роль играет и международный престиж. Стоит только заикнуться о хитростях монахов, как сразу обвинят в разжигание розни, притеснениях и т.п.

Ал-Джаубари (до 1242) под заголовком "Хитрость монахов при зажигание огня в церкви Воскресенья" говорит: "Ал-Мелик ал-Мауззам, сын ал-Мелика ал-Адиля вошёл в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху, (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе эту тайну, тогда правительство лишится этих денег; оставь же её скрытой и получай это большое богатство". Когда правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении". (Крачковский, 1915).

«Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, - пишет А.А. Осипов, - он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями лампады над гробом». Если бы только читатели могли представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать добытую им правду! В итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им: «Я тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он назвап по имени-отчеству автора исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!»
«Что же это за вера, для которой необходимо «огненное чудо» и недостаточно самого Воскресения Христова?! Мы веруем не в «огни», не в святыни, не в Гроб Господень, а непосредственно в Господа Иисуса Христа, Распятого и Воскресшего. Мне попадались бесноватые, получавшие откровения не только от «голосов», но и от «огней» и «света». Люцифер, как мы помним, по латыни «светоносец»

Лично мне не важно - как образуется пламя. Период веры когда мне были нужны какие-то внешние факты - прошёл, и заменился верой, основанной на личном опыте.
А кому-то нужны чудеса чтобы уверовать. Поэтому - как бы там нибыло - пользу это приносит вере. А зарабатывают они или нет - дело второе.

Ну а как с водой на крещение? Учёные подтвердили, что она меняет свои свойства.

Количество заразившихся кишечной инфекцией после употребления воды из проруби возле иркутского храма, достигло 338, сообщает пресс-служба управления Роспотребнадзора по Иркутской области.

По данным ведомства, среди заболевших 175 детей в возрасте до 14 лет. В настоящее время в больницах Иркутска находятся 165 пострадавших, в том числе 74 ребенка. 173 заболевших получают амбулаторное лечение, 67 человек уже выписаны из медучреждений.

Ранее 28 января главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко заявил, что вода вблизи Михайло-Архангельского храма была загрязнена канализационными стоками. По информации главы Роспотребнадзора, сброс нечистот в водоем произошел из-за перебоев в подаче электроэнергии на канализационную станцию.

Сотрудники Роспотребнадзора провели анализ проб воды из иордани и подземных источников рядом с храмом. В пробах были обнаружены РНК астровирусов, норовирусов и энтеровирусов.

В ходе эпидемиологического расследования был также проведен анализ биологического материала, взятого у заболевших. Результаты исследования показали наличие у больных антигена ротавируса.