Что такое жертва?

Странно иногда бывает читать христианских публицистов, которые обличают современных людей: "Они не хотят жертвовать комфортом", "они не хотят жертвовать карьерой"... А почему кто-то другой, никоим образом оному православному публицисту не подчиненный, должен жертвовать карьерой или комфортом? И ради кого он этим жертвовать обязан, а ради кого - нет?
Один мой друг на гневный вопрос какого-то левого сетевого собеседник "А чем ты пожертвовал???", ответил, что регулярно отчисляет деньги на помощь больным детям. Он никогда про это не говорил, даже я не знала, притом что он неверующий. Другой друг не только деньги посылает, но и оказывает информационную помощь. Но ведь они это делают совершенно добровольно, не потому, что кто-то главный им так приказал.
Так что же такое, по-вашему, жертва, и не прав ли Рахметов, который сказал, что это сапоги всмятку?

Жертва, прежде всего, это отказ от чего-то необходимого.

Жертва, прежде всего, это отказ от чего-то необходимого.

А насколько необходимого? Могли бы Вы отказаться от кислорода хоть на 5 минут? Или от воды хотя бы на 2 суток?
И кому от этого стало бы лучше?

Инезилья пишет:
А насколько необходимого? Могли бы Вы отказаться от кислорода хоть на 5 минут? Или от воды хотя бы на 2 суток?
И кому от этого стало бы лучше?

Разные бывают обстоятельства. Уверен, что не мало таких примеров, котрые Вы привели. Ради того, чтобы жили другие, жертвуют самим дорогим - жизнью

Ради того, чтобы жили другие, жертвуют самим дорогим - жизнью

Но не только любовь к ближнему может заставить замолчать в человеке могучий инстинкт самосохранения.
Тут старшой Крупенников говорит мне тоненько,
Чтоб я принял смертушку за честной народ,
Чтоб на колоколенке захлебнулся кровушкой
Растакой-разэтакий, этот "сукин кот"!
На войне солдат по приказу жертвовать жизнью обязан, а то узнаешь, какая пуля слаще - наша или немецкая. (с)
А в обыденной жизни?

Инезилья пишет:А в обыденной жизни?

А в обыденной жизни отказ от курения, отказ от просмотра сериалов уже можно считать жертвой.

А в обыденной жизни отказ от курения, отказ от просмотра сериалов уже можно считать жертвой.

А почему? Меня вот на сериалы и калачом не заманишь.
А вот альпинист, например, жертвует комфортом, но нет ему за это чести и славы. Коллекционер жертвует деньгами, и опять же - никто за это дифирамбы не поет.

А вот, человек, всем пожертвовал, а семья недовольна почему-то.

Инезилья пишет:
А почему? Меня вот на сериалы и калачом не заманишь.
А вот альпинист, например, жертвует комфортом, но нет ему за это чести и славы. Коллекционер жертвует деньгами, и опять же - никто за это дифирамбы не поет.

А вот, человек, всем пожертвовал, а семья недовольна почему-то.

Характерная каррикатура. Интересно, что шут Балакирев(он же царь Касимский) был женат на очень маленькой женщине, почти дышащей ему в пупок. Он обьяснял это так:" Я выбрал самое меньшее из всех зол".

И тем не менее. Допустим, некто решит стать христианским подвижником и раздаст все имущество бедным. На что будет жить его семья?

Инезилья пишет:И тем не менее. Допустим, некто решит стать христианским подвижником и раздаст все имущество бедным. На что будет жить его семья?

Раздать ВСЕ имущество бедным предлагается людям высокой духовности, и НЕ ОБРЕМЕНЕННЫМ супругом (супругой), насколько я понимаю, т.е. не бросать без средств к существованию людей, не способных себя обеспечить. А вот уже уровень обеспечения у всех разный, и о ценности жертвы нам лучше не судить, так как тут работает много факторов, которые простой арифметикой не осилить.

Инезилья пишет:не прав ли Рахметов, который сказал, что это сапоги всмятку?

По моему, это слова не Рахметова. Кто-то другой в "Что делать" так говорил.

Инезилья пишет:И тем не менее. Допустим, некто решит стать христианским подвижником и раздаст все имущество бедным. На что будет жить его семья?

32. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33. а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Св. Евангелие от Матфея 10:32-38)

Тут не ясно одно: если человек откажется от всего "своего земного", будет ли это жертвой? Или это будет здравый расчет, типа: весной я "пожертвую" семена пшеницы (закопаю их в землю), чтобы ближе к осени получить большее (урожай)?

Инезилья пишет:
А почему? Меня вот на сериалы и калачом не заманишь.
А вот альпинист, например, жертвует комфортом, но нет ему за это чести и славы. Коллекционер жертвует деньгами, и опять же - никто за это дифирамбы не поет.

А вот, человек, всем пожертвовал, а семья недовольна почему-то.

В данных примерах, нет жертвы, просто одно ужовольствие или увлечение преоюладает над другой. Хотя, это тоже можно назвать жертвой, но к христианской она ничего не имеет

Инезилья пишет:И тем не менее. Допустим, некто решит стать христианским подвижником и раздаст все имущество бедным. На что будет жить его семья?

С христинской точки зрения, добро одним не должно приносить вред другим
Все должно делать с расуждением.

Инезилья пишет:И тем не менее. Допустим, некто решит стать христианским подвижником и раздаст все имущество бедным. На что будет жить его семья?

Зачем ему семья.
Вон, птицы не сеют, не жнут, но живут же крохами с чужого стола

Инезилья пишет:А почему? Меня вот на сериалы и калачом не заманишь.

А вот для некоторых пенсионерок сериалы - это как наркотики.

А вот альпинист, например, жертвует комфортом, но нет ему за это чести и славы. Коллекционер жертвует деньгами, и опять же - никто за это дифирамбы не поет.

А сможет ли тот же коллекционер пожертвовать своей коллекцией?

А вот, человек, всем пожертвовал, а семья недовольна почему-то.

Потому, что в жертвах оказалась семья.

Хотя, это тоже можно назвать жертвой, но к христианской она ничего не имеет

А чем и ради кого люди должны жертвовать по мнению христиан? Экстремальные ситуации не берем.
Одни требуют, чтобы женщина жертвовала карьерой ради семьи, которой, возможно, у нее пока что нет. Другие - чтобы люди больше жертвовали на благотворительность. Да мало ли...
Но ведь есть вещи, которыми человек жертвовать
1. Должен.
Например, в стране война. Кому на фронт, кому на завод, кому окопы рыть - тут уж ничего не попишешь.
2. К своей вящей чести и славе может, но не обязан.
Например, получить большую премию и отдать на помощь больным, сиротам... Или стать донором. Или добровольно работать на озеленении территории.
3. Может, но ни честь ни слава не прилагаются.
Типичный пример: мать кричит великовозрастному чаду
- Я для тебя всем пожертвовала! Я тебе все отдала!
- А я тебя об этом не просил!
- Неблагодарная тварь!
- Да лучше бы я под забором сдох!
Что еще?

А сможет ли тот же коллекционер пожертвовать своей коллекцией?

Опять же: ради чего?
Так, как это сделал дедушка Лены Бессольцевой, по-моему, не стоит.

Андрей Зар пишет:

32. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33. а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Св. Евангелие от Матфея 10:32-38)

Тут не ясно одно: если человек откажется от всего "своего земного", будет ли это жертвой? Или это будет здравый расчет, типа: весной я "пожертвую" семена пшеницы (закопаю их в землю), чтобы ближе к осени получить большее (урожай)?

В данном контексте речь идет не жертве отречения от родственников, а об отречении тех родственников, которые идут против Бога.
Я так это место понимаю

Пётр Дамаскин "Творения" Книга Вторая. Глава 9-ая.
"О страданиях Христовых"

...
Чтобы кто-либо по причине подвигов своих и многих стенаний и слез не подумал, что он совершает великое дело, дается ему познание страданий Христовых и всех святых. Рассматривая их, он изумляется от удивления и, вместе, сокрушает себя самого в подвигах. Ибо познает свою немощь от видения стольких искушений, которым нет числа, и того, как святые столько претерпели с радостию и сколько ради нас пострадал Господь. Вместе с этим получает он просвещение к познанию соделанного и сказанного Господом. И, рассматривая все сказанное в Евангелии, начинает иногда горько рыдать от скорби, иногда же от благодарения радуется духовно, не потому, что думает иметь добрые дела, это было бы самомнение, но потому, что, будучи весьма грешным, удостоился такого ведения; и более смиряется делом и словом, семью упомянутыми деланиями [3] и нравственным, то есть душевным деланием и хранением пяти чувств и заповедей Господних. И не считает это добрыми делами, достойными награды, но, напротив, долгом, и никак не надеется избавиться от долга, по величию дарованных ему познаний. И бывает как бы плененным разумением слов, которые читает и поет, и от сладости их часто, невольно, забывает грехи свои и начинает с радостию проливать слезы, сладкие как мед. И опять, боясь обольщения, чтобы это не было не своевременно, удерживает себя и, вспоминая прежнюю жизнь свою, снова плачет горько, и так идет (вперед) посреди тех и других слез.

В данном контексте речь идет не жертве отречения от родственников, а об отречении тех родственников, которые идут против Бога.
Я так это место понимаю

Ну вообще-то: Андрей от Петра не отрекался, Петр даже от тещи не отказывался, Иаков и Иоанн друг друга любили и мать свою Саломию, разве нет?

Инезилья пишет:И тем не менее. Допустим, некто решит стать христианским подвижником и раздаст все имущество бедным. На что будет жить его семья?

Этот некто должен прежде всего помнить о своих родных, ибо сказано:

8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

Дим21 пишет:
Раздать ВСЕ имущество бедным предлагается людям высокой духовности, и НЕ ОБРЕМЕНЕННЫМ супругом (супругой), насколько я понимаю, т.е. не бросать без средств к существованию людей, не способных себя обеспечить. А вот уже уровень обеспечения у всех разный, и о ценности жертвы нам лучше не судить, так как тут работает много факторов, которые простой арифметикой не осилить.

Да, в этой теме подводных камней масса.
Например, бедным лучше не деньги раздавать - а жизненно-необходимые предметы быта например, которые они себе не могут позволить (теплое одеяло или сапоги зимние, или теплую куртку зимой), еду. Деньгам же бедные не всегда могут найти правильное применение, т.к. в эту бедность чаще всего попадают из нерадения.
Потому лучший способ, как в пословице "Не рыбу давать, а удочку и научить эту рыбу ловить самомму".
Но кто-то перекрутит это в свою пользу и решит вообще ничего не давать, что мол сами виноваты - пусть сами и выгребают из своей бедности.
Наша задача - давать. И делаем это мы для себя, для осознания того, что мы живем не только как раковая клетка, не для одного себя и узкого круга родственников.

Мне на этот счет нравятся напутствия Матери Терезы. Она вообще пример такой жизни - ради других, и на многие вопросы про жертву у нее можно почерпнуть много мудрости:

- Люди бывают неразумны, нелогичны и эгоистичны. Всё равно прощайте им.

- Если вы проявляли доброту, а люди обвиняли вас в тайных личных побуждениях. Всё равно проявляйте доброту.

- Если вы добились успеха, то у вас может появиться множество мнимых друзей и настоящих врагов. Всё равно добивайтесь успеха.

- Если вы честны и откровенны, то люди будут обманывать вас. Всё равно будьте честны и откровенны.

- То, что вы строили годами, может быть разрушено в одночасье. Всё равно стройте.

- Если вы обрели безмятежное счастье, вам будут завидовать. Всё равно будьте счастливы.

- Добро, которое вы сотворили сегодня, люди позабудут назавтра. Всё равно творите добро.

- Делитесь с людьми лучшим, что у вас есть, и этого никогда не будет достаточно. Всё равно делитесь самым лучшим, что у вас есть. В конце концов, все, что вы делаете, нужно не людям. Это нужно только тебе и Богу. Молитесь вместе и пребывайте в единстве. Для нас не существует различий в национальности, цвете кожи, вероисповедании. Все люди для нас – дети Господа. Человечество – наша семья. Все заслуживают нашей помощи, все созданы для того, чтобы любить и быть любимыми. С материальной точки зрения у Вас есть всё в этом мире, но Ваше сердце опечалено. Пусть Вас не волнует то, чего у Вас нет. Просто идите и служите людям – держите их руки в своих и выражайте любовь. Если Вы будете следовать этому совету, Вы будете сиять, как маяк.

УМЕЙТЕ ДЕЛИТЬСЯ СВОИМ СЧАСТЬЕМ
Бывают дни, когда у вас всё прекрасно: вы чувствуете себя богатым, счастливым, здоровым. Думаете ли вы в этот момент о тех, кто беден, болен и несчастен? Чтобы сохранить счастье, им надо делиться. Как-то ко мне пришли двое молодых людей. Я сразу догадалась, что они молодожёны – их лица светились счастьем. Они дали мне очень большую сумму на нужды бедных. Я спросила: «Откуда у вас столько денег?». Они ответили: «Несколько дней назад мы поженились. Мы решили не устраивать свадьбу, не приглашать гостей, не покупать свадебные наряды. Все деньги, которые нам таким образом удалось сэкономить, мы хотим отдать вам». Я прекрасно знаю, что значит свадьба для индусов, и понимаю, какую огромную жертву они принесли. И я спросила их: «Зачем вы сделали это?». Знаете, что они мне ответили? «Мы очень любим друг друга. Любовь принесла нам столько счастья, что мы решили поделиться им с бедными».

О МИЛОСЕРДИИ
Милосердие – огромная сила, связывающая и объединяющая людей. Оно помогает и тому, кто в нём нуждается, и тому, кто оказывает его. Милосердие сближает сильней кровного родства и преданной дружбы. Только милосердие может искренне восхищаться каждым живым существом лишь потому, что оно – дело рук Создателя. Мы, может быть, и в хлебе насущном нуждаемся меньше, чем в любви, милосердии и прощении.

Eugen пишет:
Этот некто должен прежде всего помнить о своих родных, Ибо сказано:

8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

Эти слова , кстати,приводил Иоанн Кронштадтский , когда говорил о патриотизме.

Инезилья пишет:
Опять же: ради чего?

Да мало ли... Ситуации разные могут быть. Например, на лечение чужому ребёнку.

Инезилья пишет:
Ну вообще-то: Андрей от Петра не отрекался, Петр даже от тещи не отказывался, Иаков и Иоанн друг друга любили и мать свою Саломию, разве нет?

А кто из них против Бога был?

Инезилья пишет:
А чем и ради кого люди должны жертвовать по мнению христиан? Экстремальные ситуации не берем.
Одни требуют, чтобы женщина жертвовала карьерой ради семьи, которой, возможно, у нее пока что нет. Другие - чтобы люди больше жертвовали на благотворительность. Да мало ли...
Но ведь есть вещи, которыми человек жертвовать
1. Должен.
Например, в стране война. Кому на фронт, кому на завод, кому окопы рыть - тут уж ничего не попишешь.
2. К своей вящей чести и славе может, но не обязан.
Например, получить большую премию и отдать на помощь больным, сиротам... Или стать донором. Или добровольно работать на озеленении территории.
3. Может, но ни честь ни слава не прилагаются.
Типичный пример: мать кричит великовозрастному чаду
- Я для тебя всем пожертвовала! Я тебе все отдала!
- А я тебя об этом не просил!
- Неблагодарная тварь!
- Да лучше бы я под забором сдох!
Что еще?

Жертва ради ближнего не должна быть целью, но если ближний в чем-то нуждается, христианин всегда готов пойти на это не по выгоде, а по внутреннему состоянию любви к каждому.

xmission пишет:Пётр Дамаскин "Творения" Книга Вторая. Глава 9-ая.
"О страданиях Христовых"

...
И не считает это добрыми делами, достойными награды, но, напротив, долгом, и никак не надеется избавиться от долга, по величию дарованных ему познаний.

Все было бы хорошо, если бы христианам за это не было "кое-что" обещано:

32. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
(Св. Евангелие от Матфея 10:32-38);

11. Ожидаю воскресения мёртвых
12. и жизнь будущую. Аминь.
(Никео-Цареградский Символ Веры, члены 11,12)

Так жертвует ли христианин чем-то, или это "обмен"? И многие ли христиане способны "творить добрые дела", не ожидая ничего взамен?

miha61 пишет:Жертва ради ближнего не должна быть целью, но если ближний в чем-то нуждается, христианин всегда готов пойти на это не по выгоде, а по внутреннему состоянию любви к каждому.

Насколько верно сказано.
Любую заслугу или мысль или действие человек может легко выбросить на помойку если задумавшись он поймёт, что делал это из личной выгоды...

Eugen пишет:
А кто из них против Бога был?

Вот именно.
Потом, из того контекста следует отречься не от самих родственников, а от их богонеугодных мнений о Господе и это совсем не значит, что о них не нужно заботиься, что это само по себе так же, является жертвой
Я так это понимаю