Почему люди смешивают национальность и религию?

Мне nichar в одной из тем написала следующее:

Это - ваша отговорка. Национальность очень даже причем. И этническая принадлежность тоже. Если бы Вы, как русский человек жили бы на западе или в Литве, например, то к Вам бы не было бы никаких претензий. Вы в таком случае приняли бы веру того народа, среди которого живете и принимаете все его устои и обычаи. Но Вы живете в Москве. Мало того, что в столице русского государства, еще и центре Православной веры и культуры, несмотря на многонациональность живущих в ней жителей, которые установились в своей вере по национальному признаку. А вот если бы Вы были китайцем, то к Вам и вопросов никаких не возникло бы.

Тема была закрыта, поскольку касалась другого вопроса, поэтому я открыл новую тему, в которой предлагаю обсудить почему люди смешивают национальность и религию.
Сразу отвечаю nichar'у.

Во-первых, я полагаю неуместным применения вами слова "претензия". Скажите просто, что не понимаете того, почему я являюсь католиком и попросите меня объяснить это.

Во-вторых, считаю, что ваш подход изначально порочен. Вы утверждаете, что русский человек, живущий в Литве или Польше (Ирландии и т.п.), вправе (или даже должен) принять иную веру, оставив свою, поскольку живёт "среди иного народа со своими устоями и обычаями".
А если он живёт в Индии, Китае или Саудовской Аравии? Надо становиться мусульманином или буддистом?
А вы не думаете о том, что человек может считать истинной верой только свою веру независимо от того, в какой стране он живёт?
Или вы предлагаете всем русским эмигрантам принимать веру той страны, где они оказались? Это грех!

Значение имеет только одно - истинна ваша вера или нет. Всё остальное - чепуха!

И в-третьих. Церковь не является ни национальным, ни интернациональным институтом. Церковь наднациональна. Она не требует отказа от своих национальных культурных традиций, однако требует единства в вере и религии.
И вообще, соединять веру с национальностью нельзя.

Если бы так считали апостолы, то христиан вообще бы не было бы!
Греки, римляне, славяне и все другие народы, по вашим словам, должны были бы "хранить" свои "устои и обычаи" и, соответственно, свою языческую веру.
Задумайтесь об этом!

Любая вера истинна. Это внутреннее убеждение, субъективность не требующая доказательств и подтверждений.
Это не сложно понять.
Извращая свою веру, свою субъективность, люди наивно и глупо считают только свою веру истинной, а все остальные ложными.
Это причина религиозной нетерпимости.

Истинная вера только Православие.

noname пишет:Истинная вера только Православие.

Вот типичный пример. Религиозный фанатизм перемешанный с фундаментализмом. С развитием человечества конечно такие экземпляры войдут в красную книгу, но сейчас к сожалению, особенно среди низкообразованных масс, такие люди являются топливом религиозной нетерпимости, агрессии к другим мировоззрениям, чумой современного многополярного общества.

cohort пишет:Любая вера истинна. Это внутреннее убеждение, субъективность не требующая доказательств и подтверждений.
Это не сложно понять.
Извращая свою веру, свою субъективность, люди наивно и глупо считают только свою веру истинной, а все остальные ложными.
Это причина религиозной нетерпимости.

Истин не бывает много.
Если некая вера утверждает одно, а другая вера - нечто противоположное, то истинной может быть или та или другая (или третья). Но никогда нельзя считать, что все они истинны. Это противно логике.
Если кто-то считает, что все веры истинны, то он плохой верующий и, фактически, считает ложными все веры.
А уж назовёт ли это некий атеист "нетерпимостью" - наплевать.
Нетерпимость к другим верам - это и есть признак истинно верующего человека.
Апостол Павел так и говорил: "Познав Христа всё почитаю за сор".

cohort пишет:

Вот типичный пример. Религиозный фанатизм перемешанный с фундаментализмом. С развитием человечества конечно такие экземпляры войдут в красную книгу, но сейчас к сожалению, особенно среди низкообразованных масс, такие люди являются топливом религиозной нетерпимости, агрессии к другим мировоззрениям, чумой современного многополярного общества.

А ваша позиция - есть типичный пример человека, готовящего приход Антихриста, который будет "объединять" все веры.
Вы служите сатане!

Ingwar пишет:Истин не бывает много.
Если некая вера утверждает одно, а другая вера - нечто противоположное, то истинной может быть или та или другая (или третья). Но никогда нельзя считать, что все они истинны. Это противно логике.
Если кто-то считает, что все веры истинны, то он плохой верующий и, фактически, считает ложными все веры.
А уж назовёт ли это некий атеист "нетерпимостью" - наплевать.
Нетерпимость к другим верам - это и есть признак истинно верующего человека.
Апостол Павел так и говорил: "Познав Христа всё почитаю за сор".

Вот Вы верующий человек, а не понимаете простейшие вещи. Вера это внутренняя убежденность. Она истинна априорно. Это факт.
И христианин и мусульманин и любой другой религиозный человек верят одинаково убежденно. Они все верны в своей правоте, в своей вере.
Внутренняя убежденность не требует причин и доводов в свою пользу, она всегда самоочевидна, это все что Вам нужно понять.
Люди в одной комнате, один чувствует холод, другому жарко - они оба правы. Это упрощенный пример.
Если Вы наивно полагаете, что вера должна подчинятся законам логики, то Вы никогда не сможете верить, ибо вера алогична, она не подчиняется ее законам. Любая вера истинна. Это просто и предельно очевидно.
Любая нетерпимость есть признак скудоумия и не способности думать.
Истинно верующий человек верит в бога, а не в догмы конфессии. Будете развиваться, обязательно поймете это.

Ingwar пишет:
А ваша позиция - есть типичный пример человека, готовящего приход Антихриста, который будет "объединять" все веры.
Вы служите сатане!

Надеюсь Вы когда нибудь поправитесь.

Ingwar пишет:
Во-первых, я полагаю неуместным применения вами слова "претензия". Скажите просто, что не понимаете того, почему я являюсь католиком и попросите меня объяснить это.

Во-вторых, считаю, что ваш подход изначально порочен. Вы утверждаете, что русский человек, живущий в Литве или Польше (Ирландии и т.п.), вправе (или даже должен) принять иную веру, оставив свою, поскольку живёт "среди иного народа со своими устоями и обычаями".
А если он живёт в Индии, Китае или Саудовской Аравии? Надо становиться мусульманином или буддистом?
А вы не думаете о том, что человек может считать истинной верой только свою веру независимо от того, в какой стране он живёт?
Или вы предлагаете всем русским эмигрантам принимать веру той страны, где они оказались? Это грех!

Значение имеет только одно - истинна ваша вера или нет. Всё остальное - чепуха!

И в-третьих. Церковь не является ни национальным, ни интернациональным институтом. Церковь наднациональна. Она не требует отказа от своих национальных культурных традиций, однако требует единства в вере и религии.
И вообще, соединять веру с национальностью нельзя.

Если бы так считали апостолы, то христиан вообще бы не было бы!
Греки, римляне, славяне и все другие народы, по вашим словам, должны были бы "хранить" свои "устои и обычаи" и, соответственно, свою языческую веру.
Задумайтесь об этом!

1. Во всём вашем длинном объяснении Вы так не сказали, почему Вы католик. Раз уж завели продолжение этого разговора, должны были объясниться.

2. Я не говорила, что люди, переехавшие жить в другую страну, должны оставлять свою веру и принимать веру той страны, куда переехали. В Москве колоссальное количество мусульман со своим исламом, Православие мало кто из них принял. Но речь шла о том, в какой стране человек родился и с молоком матери впитал в себя основную веру конкретной страны. Весь запад пропитан католицизмом и протестантизмом. С них и взятки гладки. Что людям привили, то они и приняли, к ним и претензий нет ни с чьей стороны.

3. Вспомните Святого равноапостольного князя Владимира, который крестил Русь. Он крестил русских людей, а не евреев или татар. Если среди них и были какие-нибудь полукровки, то они всё равно принадлежали русскому народу.Он четко и ясно всему народу сказал: «Кто не со мной, тот против меня». Это говорит о том, что национальность напрямую связана с верой. Для настоящего времени, когда многое изменилось, можно сказать, что национальность связана с основной религией страны, для России которой является Православие.

cohort пишет:

noname пишет:Истинная вера только Православие.

Вот типичный пример. Религиозный фанатизм перемешанный с фундаментализмом. С развитием человечества конечно такие экземпляры войдут в красную книгу, но сейчас к сожалению, особенно среди низкообразованных масс, такие люди являются топливом религиозной нетерпимости, агрессии к другим мировоззрениям, чумой современного многополярного общества.

Никакого фундаментализма тут нет. Я, например, считаю истинной верой только православие, так считают многие мои знакомые, имеющие высшее образование, некотоыре из них ВУЗовские преподаватели.
Дляы меня сама мысль о том, что может быть несколько истинных религий абсолютно дикая и абсурдная.

Admin пишет:Для меня сама мысль о том, что может быть несколько истинных религий абсолютно дикая и абсурдная.

Аминь.

nichar пишет:
1. Во всём вашем длинном объяснении Вы так не сказали, почему Вы католик. Раз уж завели продолжение этого разговора, должны были объясниться.

2. Я не говорила, что люди, переехавшие жить в другую страну, должны оставлять свою веру и принимать веру той страны, куда переехали. В Москве колоссальное количество мусульман со своим исламом, Православие мало кто из них принял. Но речь шла о том, в какой стране человек родился и с молоком матери впитал в себя основную веру конкретной страны. Весь запад пропитан католицизмом и протестантизмом. С них и взятки гладки. Что людям привили, то они и приняли, к ним и претензий нет ни с чьей стороны.

3. Вспомните Святого равноапостольного князя Владимира, который крестил Русь. Он крестил русских людей, а не евреев или татар. Если среди них и были какие-нибудь полукровки, то они всё равно принадлежали русскому народу.Он четко и ясно всему народу сказал: «Кто не со мной, тот против меня». Это говорит о том, что национальность напрямую связана с верой. Для настоящего времени, когда многое изменилось, можно сказать, что национальность связана с основной религией страны, для России которой является Православие.

1. Я объяснил предельно ясно.
Я признаю все догматы Святой Католической Церкви.
Их всего пять сверх тех, которые признают православные:
- видимое главенство Римских Пап, как преемников Апостола Петра;
- безошибочность Папы Римского в делах веры и нравственности, когда он говорит ex cathedra;
- Чистилище;
- Непорочное Зачатие Пресвятой Девы Марии;
- Телесное взятие на Небо Пресвятой Девы Марии.
И всё.
И кем вы предлагает мне быть? Православным?

Другое дело, если бы вы меня упрекнули в том, что я хожу на латинскую мессу, а не на греко-католические богослужения. Тут я могу согласиться.
Впрочем, формально, я греко-католик (униат).

2. По второму спорить не будем, хотя всё равно не логично.
Многие протестанты переходят в католичество, а иногда и в православие, если вдруг осознают, что их вера ложная.

3. Святой князь Владимир принял не православие и не католичество, ибо христианство тогда было единым. Он принял лишь византийский обряд.
Но ваше утверждение, что "национальность связана с основной религией страны" абсолютно ложно. Истина не связана с национальностью.
Все народы, хоть русские, хоть китайцы, хоть арабы, хоть шведы должны быть одной веры - христианской. (И, разумеется, католической)
А вот обряд может отличаться.

Михаил55 пишет:Ингвар - тема нормальная, но если пойдет в таком русле - закрою до вечера.

Соглашаюсь.
Людей понесло не туда.