Материалистический пантеизм

footloose пишет:
аха )
Александр, присоединяйтесь, очень рада Вам

)

Wasser пишет:
На вопрос зачем жизнь, материализм некогда не ответит.

Для себя я на это вопрос ответил, но это больше область метафизики.

Wasser пишет:
Да и как зародилась жизнь тоже вряд ли.

Абиогенез пока что на пути к разгадке.

Абиогенез пока что на пути к разгадке.

Он уже около 200 лет на пути к разгадке, но что то так на шаг и не продвинулся

Для себя я на это вопрос ответил, но это больше область метафизики.

значит жизнь это не просто материализм?

Wasser пишет:

Он уже около 200 лет на пути к разгадке, но что то так на шаг и не продвинулся

Около 100 Если считать от первых химических опытов.


Ну, вот краткий список побед:

Ранее считалось, что образование нужных сахаров для построения рибозы маловероятно. При реакциях Бутлерова появляется крайне много мусорных и ядовитых сахаров. Но теперь открыли, что если реакция будет происходить в присутствии силикатов (а таких было много на ранней Земле) то реакция будет контролируема. Будет появляться больше нужных сахаров и меньше ядовитых


Далее, ранее считалось что синтез рибозы (соединение сахара с азотистым основанием) невозможен в абиогенных условиях. Но теперь открыт иной путь (иной хим.синтез) при котором рибоза прекрасно синтезируется.

Также решена проблема азотистых оснований. Их много находят в метеоритах.

Косвенно решена проблема L-аминокислот и хиральности. В метеоритах, если я не ошибаюсь L-аминокислоты находят чаще чем D-аминокислоты. Предполагают что это связано с определенной круговой поляризацией УФ в ранем периоде жизни Солнечной системы

Если даже живую клетку соберут из хим элементов,(Я уверен что не соберут), то это не будет доказательством случайного сотворения жизни , потому что она не появиться сама собой а ее сложат с помощью разума. так что вот так.

Wasser пишет:

значит жизнь это не просто материализм?

Под метафизикой я имел ввиду ее исходное значение - философское осмысление физических открытий и моделей.

Вобщем чтобы слишком много не писать, скажу что жизнь это не случайное явление (хотя наука обратного и не утверждает, но все же).

Сознание, разум, - т.е. внутренний мир это некая "виртуальная реальность", порожденная определенной архитектурой нейронной сети и информационными процессами, происходящими в ней.

Можно провести грубую аналогию с виртуальной реальностью компьютера. С момента появления Вселенной, материя стремится к раскрытию всех своих свойств, аспектов и потенциалов. К увеличению информационной емкости.


Ведь, такое качество материи как "отражение" в неживом мире проявляется на механическом уровне (материя-материя, механические процессы).

У живых организмов отражение усложняется и образует рефлексы и инстинкты (это взаимодействие материя-информация, материя взаимодействует со своей информационной составляющей. Животное через органы восприятия получает информацию об окружающем мире и реагирует на нее).

У нас же, существ с разумом отражение достигло, наверное. высшей точки, это взаимодействие "информация-информация" (получение информации и осмысление ее, абстрактное мышление, т.е. "чистые" информационные процессы).

Поэтому жизнь - это высшее состояние материи (она способна контролировать себя и уменьшать энтропию). А разум это высшее состояния информационного аспекта материи (здесь она имеет способность осознать себя).

Поэтому я считаю что жизнь и разум есть частями чего-то Большего, Целого.

А понятие "смысл" - означает что некая часть есть неотъемлемой, незаменимой, необходимой для целого. В этом случае бытие ввиде жизни и разума имеет смысл.

Wasser пишет:Если даже живую клетку соберут из хим элементов,(Я уверен что не соберут), то это не будет доказательством случайного сотворения жизни , потому что она не появиться сама собой а ее сложат с помощью разума. так что вот так.

Никто о случайности не говорит. Все следствие закономерных процессов: абиогенез - химических, эволюция - биологических.

Если синтезируют живую клетку не с помощью нанороботов (собирающих ее по атомам) а с помощью химических процессов то это докажет что клетка может появиться через химические процессы, - т.е. абиогенным путем.

Здравствуйте, Алекс. Добро пожаловать на наш форум.

miha61 пишет:Мне кажется, Вы про Крещение не упомянули.

Ну а как я мог быть православным не крестившись?

Алекс С пишет:

Нет, на небольших, локальным масштабах идут процессы упорядочивания и уменьшения хаоса. К примеру - те же снежинки, рост кристаллов, звездо- и плането-образование и пр.

Теперь говорят на нашем языке, но я все равно ничего не понимаю

Такие свойства, как химические раскрылись на много позже появления Вселенной, когда образовались химические вещества тяжелее водорода и гелия.

То же самое что говорить что закон всемирного притяжения начал работать только после того как его открыли а до этого его не было.

Все законы были раньше появления материи.

Нет, на небольших, локальным масштабах идут процессы упорядочивания и уменьшения хаоса. К примеру - те же снежинки, рост кристаллов, звездо- и плането-образование и пр.

время это неоспоримое доказательство того что все стремиться к уничтожению.

miha61 пишет:Теперь говорят на нашем языке, но я все равно ничего не понимаю

Мера хаоса - это энтропия.

Энтропия (хаос) увеличивается в закрытой системе, куда не поступает энергия извне. Вселенная система закрытая, поэтому энтропия в ней увеличивается (хотя она увеличивается по-иной причине но это в данный момент ненужные подробности).

Но, локальные области Вселенной наполнены разными материальными структурами. содержащими разное количество энергии, к примеру, Солнце и Земля. Эти структуры открытие, в них может идти приток энергии. Земля система открытая, поэтому получает энергию извне (от Солнца) и хаос здесь не увеличивается.

Точно также, из моего примера снежинки - система открытая. Для их роста нужен приток воды, что мы и видим с образованием кристаллов.(уменьшение хаоса)

Прочите кристаллы тоже открытая система (берущие вещество для своего роста с грунта)

Жизнь - система открытая.

Может ли энтропия быть равна нулю?

Евгений Сумский пишет:Может ли энтропия быть равна нулю?

Энтропия - это увеличение или уменьшение хаоса. В единицах она не измеряется. Она может возрастать или убывать.

Хорошо может ли она не возрастать и не убывать ,оставаться постоянной?

Евгений Сумский пишет:Хорошо может ли она не возрастать и не убывать ,оставаться постоянной?

Может конечно. Пример - жизнь, снежинки, кристаллы, биосфера Земли и т.д.

Как раз-таки неправильные какие-то примеры, в живом организме в ходе его существования накапливаются ошибки, возникают сбои,т.е. возрастает энтропия-от этого мы и умираем.

Евгений Сумский пишет:Как раз-таки неправильные какие-то примеры, в живом организме в ходе его существования накапливаются ошибки, возникают сбои,т.е. возрастает энтропия-от этого мы и умираем.

Энтропия не увеличивается и не уменьшается в той системе, которая подкачивает энергию извне.

То о чем Вы говорите - это когда система постепенно закрывается. Но само "закрытие" к энтропии не имеет никакого отношения

Энтропия это же мера беспорядка системы? так вы ее понимаете?

Евгений Сумский пишет:Энтропия это же мера беспорядка системы? так вы ее понимаете?

Ну так и понимаю - мера беспорядка, хаоса.

Это про вас таких сказано: в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по своим собственным похотям и говорящие: где обещание пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать люди, всё остаётся таким же - умирают, но уже - по научному? 2Петра 3:3,4... Аминь.

А как ваше "мировоззрение" помогает вам отличить плохое от хорошего? Доброе от злого?

Sevlagor пишет:А как ваше "мировоззрение" помогает вам отличить плохое от хорошего? Доброе от злого?

Вы имеете ввиду нравственность? Все, что строится не на эгоизме и а на любви и сострадании, сорадовании - это хорошо. Все противоположное - не хорошо.

А как это следует из материализма?

Sevlagor пишет:А как это следует из материализма?

Есть такой эффект, я уже описывал выше эмерджентность - когда части работают синергично, то целое, которое они образуют приобретает новые свойства. Это кооперация, взаимоусиливание частей.

Нравственность, и мораль, строящаяся на ее основе как раз объединяет человеков (части) в общество (целое), которое способно развиваться и улучшать качество жизни отдельных индивидуумов. Поэтому нравственность - необходимое условие выживаемости. Она отводит личные интересы на второй план, а на первый ставит интересы другого. В этом и проявляется синергия в обществе.

А, так как мы повсеместно наблюдаем в материальных системах синергию, когда части "работают" сообща. то можно сказать что нравственность это некий "закон" материи.


__________________________________________________________



С психилогической точки зрения нравственность базируется на эмпатии - способности проникнуться чувствами друго-го. Т.е. это сочувствие, сострадание, сорадование и т.п.

За это отвечают т.н. "зеркальные нейроны". Они обеспечивают человеку эмпатию. Если же человек безнравственен. то это можно рассматривать как психологический и физиологический недуг - у человека почему-то не работает зеркальнонейронная сеть.

Вы верите в жизнь после смерти?

Sevlagor пишет:Вы верите в жизнь после смерти?

Нет. Скорее всего после смерти ничего нет.

Тогда почему вы должны оценивать счастье другого человека выше вашего?