Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+10
Михаил55
Евгений Сумский
Сумрак
Sevlagor
Инезилья
Вовек
miha61
Елена-христианка
Kseniya
Wimar
Участников: 14

    Любовь

    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Любовь Empty Любовь

    Сообщение  Wimar 15.01.12 5:32

    пресвитер Димитрий
    Догматическое богословие. Часть 2. О Боге в Самом Себе
    иерей Олег Давыденков
    Благость, любовь и милость
    Спойлер:

    "Иногда говорят, что любовь — это и есть самая сущность Божия. Это не так, потому что любовь не есть сущность, а одно из имен, одно из свойств Божиих, хотя, может быть, для людей оно, действительно, является одним из наиболее существенных".

    Одну из тем пресвитер Дмитрий закончил выдержской из догматическго богословия Олега Давыденкова. Можно ли согласиться с выводами, что Имя Божие не соответствует сущности Его, как и любовь?
    Хотелось бы знать мнение не только форумчан, но и автора ссылки пресвитера Дмитрия, а так же других священников
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Wimar 15.01.12 5:41

    Елена-христианка
    Василий, для начала смени тон.
    Далее.. Добро то, что соответствует воле Божией. Где тут о том, что Бог творит добро? Воля Божия- чтобы люди творили добро, понимаешь, о чем я говорю?
    Так вот , когда мы следуем Его воле, тогда творим добро, когда идем против Его воли, тогда творим зло.
    Если ты считаешь, как ранее писал, что Бог творит в нас добро, то значит у нас нет свободной воли, а это ни так!
    Ты пишешь, что воля выражается в действии. Смотря чья воля. Человеческая воля выражается именно в действии добра и зла.
    Воля Бога выражается в благодати или в попущении, опять же зависит от того, как распоряжается сам человек своей волей.
    Так как тема закрыта, переношу Елена наш разговор сюда.
    1. Прошу прощения у Вас и Ксении (бес в вине попутал).
    2. Воля, - дейстие природы, ведь благодать исходит сущности. Какова природа, таково и действие. Если сущность Бога в добре и любви, так и действие благодати добром и любовью.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Kseniya 15.01.12 12:07

    Спойлер:
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Wimar 15.01.12 13:12

    Kseniya пишет:
    Спойлер:

    "Что означало для тварного разума познание добра и зла? В сотворенном мире не было зла. "Зло, - по определению Дионисия Ареопагита, - есть не сущее и его нет в сущем. Зла как такового нет нигде, и возникает оно не вследствие своего могущества, а в силу оскудения (добра)... Зло - это оскудение и недостаток добра" (13, с.56). Зло, по слову одного из святых отцов, есть "непосеянная трава". Поэтому для человека познание зла могло означать лишь добровольное умаление в себе добра, отвержение блага, искажение своего естества. Само желание вкусить плода познания добра и зла было уже противоестественно, греховно. По святому Григорию Нисскому, познание предполагает некоторое расположение к предмету, который желаешь познать, а зло, само по себе не существующее, не должно было быть познано".

    [1 Ин.3:8] Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

    Если зла, как такового нет нигде, следовательно до грехопадения человека дьявол не являлся злом, а человек его просто придумал? Нахожу в этих рассуждениях автора явное противоречие словам Христа. Ксения, а кто автор?
    И хотя сполер несколько не по теме о любви, следует вскрыть ошибку автора. Дело в том, что не имение злом СУЩНОСТИ, не опровергает его наличие. Существование может быть двумя состояниями - неизменной СУБСТАНЦИЕЙ(сущностью) и изменяемой АКЦИДЕНЦИИЕЙ. Поэтому зло может не иметь субстанции, но существовать за счёт изменяемых акциденций.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Елена-христианка 15.01.12 20:37

    Wimar пишет:
    Так как тема закрыта, переношу Елена наш разговор сюда.
    1. Прошу прощения у Вас и Ксении (бес в вине попутал).
    2. Воля, - дейстие природы, ведь благодать исходит сущности. Какова природа, таково и действие. Если сущность Бога в добре и любви, так и действие благодати добром и любовью.
    Василий, мы с тобой говорили немного о другом, не находишь?
    Не буду повторяться, скажу только, что действие Бога везде и во всем, Он - наш Творец. Вот только за человека Он не действует и не решает, и не творит добра ( о зле не говорю, т.к. зло вне Бога и вне Его Сущности и свойств).
    Вот смотри. Бог создал все сущее на земле и саму землю, и все-все-все, и человека, как венец Своего Творения, в Раю.
    Было ли в Раю добро и зло? Естественно , нет, потому что , чтобы понять, что такое добро, его надо с чем-то сравнить- со злом. А в раю не было зла, была лишь Благодать Божия.
    А когда человек нарушил заповедь Божию и попробовал от древа познания добра и зла, тогда и появилось это зло (грех). И человек был изгнан из Рая.
    Что такое добро и зло? Это всего лишь категории падшего мира, не имеющие ни чего общего с Богом. И если люди стали слово "добро" приписывать Богу, то , видимо, других эквивалентных синонимов не находят.
    Именно по Своей Любви Он дал человеку свободную волю, свободный выбор
    между добром и злом. Поэтому Он не творит добро в человеке ( в его душе), Он хочет, чтобы человек сам избирал добро и для этого дарует ему Свою Благодать и Любовь, и Милосердие, и Долготерпение ( человеческом разумении). Но человек не всегда избирает добро, грешит. Тогда Бог попускает ему и болезни, и страдания и проч.
    Т.е. Бог действует в этом мире, как Творец, и как Творец, Он не нарушает свободной воли человека.
    А, если по твоему, Он будет творить добро в человеке, то у человека не будет свободной воли.

    Если честно, то я устала об этом говорить, все глубже влезая в конкретику. Любовь 2835259101
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Елена-христианка 15.01.12 20:50

    Если зла, как такового нет нигде, следовательно до грехопадения человека дьявол не являлся злом, а человек его просто придумал?
    Василий, тут у святого отца речь идет о сотворенном( плотском) мире, а не о духовном мире.
    Ты же знаешь, что сначала отпадение от Бога появилось в духовном мире, среди ангелов. Ангел Денница возомнил себя выше Бога ( грех гордыни)и пал , увлекая за собой и некоторых других ангелов. Теперь ему место не на Небесах, а в поднебесье- между небом и землей. он же и совратил Еву в Раю.
    Зло возникает там, где отпадают от Бога.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Wimar 15.01.12 22:04

    "Елена-христианка"
    Василий, мы с тобой говорили немного о другом, не находишь?
    Не буду повторяться, скажу только, что действие Бога везде и во всем, Он - наш Творец. Вот только за человека Он не действует и не решает, и не творит добра ( о зле не говорю, т.к. зло вне Бога и вне Его Сущности и свойств).
    Разве человек может творить добро сам от себя и есть ли где ещё и в ком добро не Божье?

    Вот смотри. Бог создал все сущее на земле и саму землю, и все-все-все, и человека, как венец Своего Творения, в Раю.
    Было ли в Раю добро и зло? Естественно , нет, потому что , чтобы понять, что такое добро, его надо с чем-то сравнить- со злом. А в раю не было зла, была лишь Благодать Божия.
    Если Деница первый согрешил, следовательно он уже собственным грехом оторг Рай, и зло, как противостояние Богу, было не в раю. Не было оценщика, но грех и зло уже было.
    А когда человек нарушил заповедь Божию и попробовал от древа познания добра и зла, тогда и появилось это зло (грех). И человек был изгнан из Рая.
    Христос говорит , сначала дьявол согрешил. Следую вашему утверждению, вы не считаете грех дьявола за зло.
    Что такое добро и зло? Это всего лишь категории падшего мира, не имеющие ни чего общего с Богом. И если люди стали слово "добро" приписывать Богу, то , видимо, других эквивалентных синонимов не находят.
    Хм, какое добро вы находите в падшем мире, как самостоятельную категорию, не источником от Бога?
    Именно по Своей Любви Он дал человеку свободную волю, свободный выбор между добром и злом.
    А человек ограничил свою волю собственным выбором, так как выбор предполагает оди вариант из нескольких и не может быть свободен.

    Поэтому Он не творит добро в человеке ( в его душе), Он хочет, чтобы человек сам избирал добро и для этого дарует ему Свою Благодать и Любовь, и Милосердие, и Долготерпение ( человеческом разумении). Но человек не всегда избирает добро, грешит. Тогда Бог попускает ему и болезни, и страдания и проч.
    Т.е. Бог действует в этом мире, как Творец, и как Творец, Он не нарушает свободной воли человека.
    А, если по твоему, Он будет творить добро в человеке, то у человека не будет свободной воли.

    [Ин.5:30] Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
    Следую вашим рассуждениям Христос был не прав, поправ Свою собственную волю взамен на действие воли Отца.
    Если честно, то я устала об этом говорить, все глубже влезая в конкретику.
    Если честно, Елена, мне ОЧЕНЬ жаль, что вы, как и многие православные люди стали ЖЕРТВОЙ ошибочной современной философии православных горе богословов от книги, что утверждают СВОБОДУ за человеческой волей. Это дьвольское учение приводит к отвержению действия в человеке Бога, что в вашем посту хорошо просматривается, возможность подмены Божей воли в человеке на собственную, собственное, не Божье, добро, собственную, не Божью, любовь.
    Утверждение свободной воли человеческой лишает смысла обретать свободу действием воли Божьей в человеке, так как человек собственно сам собой уже свободен и поставил себя свободой на равне с Богом. Это уже совершил Деница, возомнив себя Богом и это он советует людям.
    [Быт.3:5] но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

    Изречение святых о воле - http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pravoslavnaya_entsiklopediya_031-all.shtml

    Все желающие познать волю Господню должны прежде умертвить в себе собственную волю. Преподобный Иоанн Лествичник (57, 197).

    Нет возможности исполнять вместе волю свою и Волю Божию. От исполнения первого исполнение второй оскверняется, становится непотребным (108, 90).

    Волю свою и волю демонов, которой подчинилась и с которой слилась наша воля, заменим волей Божией (108, 91).
    Да действует исключительно воля Божия во всем существе человека, во всех составных частях его, в духе, душе, тем соединяя собою и в себе разъединенную падением волю этих частей. Только волей Божией может исцелиться воля человеческая, отравленная грехом (111, 243).

    Воля наша в состоянии падения враждебна воле Божией Епископ Игнатий (Брянчанинов)(112, 82).



    На этом форуме уже подымал вопрос о источнике свободы человеке и свободной воле http://www.predanieneo.com/t755-topic Не понимание важности этого вопроса в утверждении свободной воли человека ведёт к отвержению Божьего добра из человека и не восприятие Бога, как абсолютное Добро. Это закономерный вывод, Елены христианки, так как она хороший ученник, вдумчивый аналитик. Вот чему учат в современных семинариях и чему учите вы батюшки, - слуги Христовы, выходя из стен духовных заведений. Беда и только.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Елена-христианка 17.01.12 0:08

    Wimar пишет:
    Разве человек может творить добро сам от себя и есть ли где ещё и в ком добро не Божье?
    Конечно же, нет. Человек без Бога ничего хорошего не может сделать. Но не потому что в нем сидит Бог и за него решает, а потому что человек следует воле Божией. А воля Божия дана нам в заповедях. И если человек в своей воле соединяется с волей Бога, то тогда он творит добро. Если его воля противоречит воле Бога, тогда, соответственно, творит зло(грех).
    Я тебе предлагала прочитать Иллиотропион, ты так и не прочел?

    Если Деница первый согрешил, следовательно он уже собственным грехом оторг Рай, и зло, как противостояние Богу, было не в раю.
    Так Рай для человека был создан Богом, а не для бесплотных служителей-ангелов. Поэтому падение Денницы никак не отразилось на Рае, пока этот Денница ввиде змия не совратил Еву.
    А вот зло уже начало быть от падения Денницыдо человека. Иначе откуда бы было древо познания Добра и Зла в раю?Поэтому зло можно было узнать в раю по плоду древа.

    Христос говорит , сначала дьявол согрешил.
    И я о том же.
    Следую вашему утверждению, вы не считаете грех дьявола за зло.
    С чего ты взял это? Наоборот, я говорю, что зло(грех) началось с дьявола. Надеюсь, что ты знаешь, что Денница и есть дьявол. Это его прежнее ангельское имя.
    А человек ограничил свою волю собственным выбором, так как выбор предполагает оди вариант из нескольких и не может быть свободен.
    Выбор- это всегда свобода.
    [Ин.5:30] Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
    Следую вашим рассуждениям Христос был не прав, поправ Свою собственную волю взамен на действие воли Отца.
    Чушь. Господь говорил для ветхозаветный людей, для их понимания. Но мы-то с тобой знаем, что Троица единая и нераздельная.

    Если честно, Елена, мне ОЧЕНЬ жаль, что вы, как и многие православные люди стали ЖЕРТВОЙ ошибочной современной философии православных горе богословов от книги, что утверждают СВОБОДУ за человеческой волей. Это дьвольское учение приводит к отвержению действия в человеке Бога, что в вашем посту хорошо просматривается, возможность подмены Божей воли в человеке на собственную, собственное, не Божье, добро, собственную, не Божью, любовь.
    Утверждение свободной воли человеческой лишает смысла обретать свободу действием воли Божьей в человеке, так как человек собственно сам собой уже свободен и поставил себя свободой на равне с Богом. Это уже совершил Деница, возомнив себя Богом и это он советует людям.
    мда... а я распиналась. Любовь 546552
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Wimar 17.01.12 6:46

    "Елена-христианка"
    Конечно же, нет. Человек без Бога ничего хорошего не может сделать. Но не потому что в нем сидит Бог и за него решает, а потому что человек следует воле Божией. А воля Божия дана нам в заповедях.
    Твое представление о воле несколько неполное, только как желание. Но одно желание без действия, ещё не есть проявление воли. Итак, не человек следует воле Божьей, как только желанию Его, а воля Божья действует в человеке через исполнение заповеди.

    И если человек в своей воле соединяется с волей Бога, то тогда он творит добро. Если его воля противоречит воле Бога, тогда, соответственно, творит зло(грех).
    Выше приводил слова святых о невозможности соединения двух воль. Ты не желаешь к ним прислушатья. Что ж разберём вопрос догматически.
    Что такое ВОЛЯ?
    Максим Исповедник, - “Природная воля есть сила (или способность) стремления к сообразному с природой, обнимающая собой все свойства, существенно принадлежащие природе”
    Воля есть не просто “жизненное стремление” - желание, а ее деятельность. Без действия воля перестает быть волей.
    Итак, - ВОЛЯ, есть СТРЕМЛЕНИЕ К ДЕЙСТВИЮ И ДЕЙСТВИЕ ПРИРОДЫ. Закономерно, что никакое волевое действие не возможно без желания и подразумевая волевое действие, подразумеваем и стремление к действию. Затем можем упростить определение:
    ВОЛЯ, - ДЕЙСТВИЕ ПРИРОДЫ.

    Далее следует главное осознание, что воля не есть природа, а только отношение природы в действии. И когда мы утверждаем во Христе две природы, утверждаем два действия и две воли. Но что примечательно, утверждая СОЕДИНЕНИЕ в одной ипостаси(Лице) две природы, не можем утверждать соединение двух действий и двух воль между собой. Почему? Потому, что две природы Христа, человеческая и Божественная НЕСЛИЯННЫ, согласно Халкидонскому Догмату. Утверждая соединение воль человеческой и Божественной, неизбежно СЛИЯЕМ в одно действие обе природы. Такой ошибкой не только не возможно различить действие Божественное и действие человеческое Христа, но и ввергаем себя в святотатство и клевету на Бога.

    Поэтому, примером Христа, можно в одной ипостаси(Лице) соединить две природы, но нельзя соединить две воли и два действия. Действие воли останется не соединяемое.

    Максим Исповедник - Видишь, отсюда ваше заблуждение, поскольку вам совершенно неведомо, что сложения происходят с тем, что существует ипостасно, но не с тем, что созерцается в чем-то другом, а не как нечто самостоятельное. И это общее мнение как внешних философов, так и богомудрых тайноводцев Церкви. Если же вы заявляете о сложении воль, то будете вынуждены говорить и о сложении прочих природных свойств (если хотите показать построение собственного догмата согласованным),то есть сотворенного и несотворенного, беспредельного и конечного, неопределимого и определенного, смертного и бессмертного, тленного и нетленного, и дойдете до нелепых воззрений. И как получившееся из воль будет называться волей? Ведь невозможно, чтобы сложенное именовалось по названию слагаемых. Или же тогда и то, что состоит из природ, станет называться природой, согласно древним еретикам.

    Как же происходят эти действия?
    В диспуте с Пирром Максим разъясняет:
    Пирр. - Что же тогда отцы, чье слово есть закон и правило Церкви, не назвали общими и славу, и поругание? Ведь, по их словам, то, от чего общность славы, - одно, а то, от чего поругания - другое.
    Максим. - Сказав так, святые отцы имели в виду взаимообмен. Но ясно, что взаимообмен не бывает у одного, но - у двух неравных, когда природные свойства каждой из частей Христа поочередно, благодаря неизреченному соединению, становятся свойствами другой, без превращения одной части в другую или смешения их по природному определению. Посему, если ты говоришь о воле, подразумевая взаимообмен, то у тебя получится не одна, а две воли, и премудрость твоя снова вернулась к тому, от чего ты старался убежать.

    Диспут можно взять здесь - http://agios.org.ua/wiki/index.php/Максим_Исповедник._Диспут_с_Пирром

    Действие воль Христа происходит поочерёдно, а не одним действием. Молится Христос к Отцу действием воли человеческой, а творит дела действием воли Божественной. Воли не соединяются одним действимем, хотя природы в Лице Христа соединены обе.

    Советую Едена почитать внимательно Диспут с Пирром Максима Исповедника, дабы понять важную вещь, соединение природ в одной ипостаси не утверждает соединение волевых действий этих природ. Иначе неизбежно сливаем две природы одним действием,отвергаем главное учение христианства о СМИРЕНИИ(усмирении воли человеческой пред Божественной)и впадаем гордыню сатанизма.

    Я тебе предлагала прочитать Иллиотропион, ты так и не прочел?
    1. Странно, что философские выклалки католического монаха Иеремии Дрекселя превозносятся за некую догматическую установку в православие - http://www.pravoslavie.ru/sm/6145.htm
    2. Если опираешься на эту работу, сама давай из неё выдержки, а то странно получается, спрашиваешь так, как я обязан всю книгу сюда приташить.

    Так Рай для человека был создан Богом, а не для бесплотных служителей-ангелов. Поэтому падение Денницы никак не отразилось на Рае, пока этот Денница ввиде змия не совратил Еву.
    А вот зло уже начало быть от падения Денницы до человека. Иначе откуда бы было древо познания Добра и Зла в раю?Поэтому зло можно было узнать в раю по плоду древа.
    Вопрос не в отрицании зла в раю, а в твоём раннем утверждении, что зло появилось тока с падением человека, -
    А когда человек нарушил заповедь Божию и попробовал от древа познания добра и зла, тогда и появилось это зло (грех). И человек был изгнан из Рая.
    Падением Деницы, зло греха уже было до грехопадения человека.
    С чего ты взял это? Наоборот, я говорю, что зло(грех) началось с дьявола.
    Следовательно добро и зло не есть только субъективное восприятие человека, а существует объективно. И, Бог, как Абсолютное Добро, - есть объективно, вне человеческого восприятия.

    Выбор- это всегда свобода.
    Твоя ошибка, - одинаковым пониманием ПРАВА на ВЫБОР, дарованное Богом человеку, и собственно ВЫБОР, - действие человеческой природы.
    ПРАВО на ВЫБОР Бог дарует и у человека есть СВОБОДА до РЕАЛИЗАЦИИ этого права.
    Производя ВЫБОР, человек действием своей воли ограничивает себя одним вариантом, отвергая другие. Поэтому человеческий выбор не свободен. И вы не свободны действием человеческой воли пройти по воде, яко по суху и не свободны своей волей избавить себя от бессмертия.

    Чушь. Господь говорил для ветхозаветный людей, для их понимания. Но мы-то с тобой знаем, что Троица единая и нераздельная.
    Да, да, эти ветхозаветные люди такие тупицы, а мы то с тобой, мы.....!!!!!
    Почему ты решила слова Христа не принять к себе?!! Ах да, зачем научение Божье, и так свободна своеволием без Него(((((.

    [Ин.5:25] Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
    Так к кому обращены слова Христа, которые даже мёртвые услышат и оживут? Ежели вы не слышите живые, то как будучи мёртвые услышите?
    avatar
    ?????
    Гость


    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  ????? 22.01.12 13:11

    Нашла подходящую тему и думаю, в свете некоторых событий нам всем необходимо вспомнить что такое "Любовь"
    Предлагаю вам ознакомиться (если не встречали раньше) с некоторыми высказываниями Святителя Иоанна Златоуста.

    Любовь
    Господь Иисус Христос достаточным признаком и достоверным отличием для Своих учеников указал нам не что иное, как любовь, сказав : по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою[/i] (Ин.13:35).
    Любовь есть дар и превосходящий все другие путь к получению всех даров. Без любви любые дарования - ничто.
    Можно иметь дар гораздо больший дара воскрешать мертвых, давать зрение слепым и совершать то, что было при апостолах. Какой же это дар? Любовь. Нет блага, которое не происходило бы от любви. Будем же укреплять любовь друг к другу, [i]ибо любовь есть исполнение закона
    (Рим. 13:10). Не нужно нам ни трудов, ни подвигов, если мы любим друг друга: это путь который сам собою ведет к добродетели.
    Нет, решительно нет ни одного греха, который бы подобно огню, не истребляла бы сила любви. Проще слабому хворосту устоять против сильного огня, чем естеству греха против силы любви.

    Любовь к ближнему
    Будем любить друг друга, чтобы таким образом изъявить любовь к любящему нас Богу. У людей так бывает, что когда ты любишь кого-то, то другой вооружается против тебя. А Бог, напротив, требует, чтобы ты вместе с Ним любил подобных себе, и ненавидит того, кто не разделяет с Ним любви Его. Любовь человеческая исполнена зависти и ревности, а любовь Божия свободна от всех страстей. Потому Бог желает, чтобы кто-то разделял с Ним любовь. Люби вместе со Мною, говорит Он, тогда и Я еще больше буду любить тебя. Вот слова беспредельно любящего! Если ты, говорит, любишь любимых Мною, то из этого Я вижу, что и Меня ты любишь искренно.

    Любовь к Богу
    Если мы любим Христа, то не будем делать ничего, что может оскорбить Его, но докажем свою любовь делами. Напитаем Его алчущего, напоим Его жаждущего. Подай Ему только чашу холодной воды - Он и это примет, потому, что любит тебя; приношения от любимых, как бы малы ни были, великими кажутся любящему.
    Велика поистине сила любви: она отстраняет душу от всего и привязывает к любимому предмету. Если мы так возлюбим Христа, то все здешнее будет казаться нам тенью, все - только образом и сном.

    В заключение хотелось бы услышать от всех, чем является для нас евангельская любовь? Есть ли в нас всех стремление к ней или это слово для нас только лишь слово, прочтенное на страницах Евангелия и забытое, как только мы закрываем книгу?

    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  miha61 22.01.12 13:25

    Мне нравиться следующее определение любви.
    Любовь, это желание сделать хорошее другому человеку, не ожидая ничего взамен.
    avatar
    ?????
    Гость


    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  ????? 22.01.12 14:07

    miha61 пишет:Мне нравиться следующее определение любви.
    Любовь, это желание сделать хорошее другому человеку, не ожидая ничего взамен.
    Мне тоже нравится. Любовь A1cf83ad2c87bcf5b7172c00c242d69b
    Правда, я думаю, что любовь дает возможность видеть в человеке образ Божий. К этому хочется стремиться но как-то плохо получается Любовь 2cc688da4cecd6a550d3d2bca844455b
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  miha61 22.01.12 14:20

    Nikky пишет:
    Мне тоже нравится. Любовь A1cf83ad2c87bcf5b7172c00c242d69b
    Правда, я думаю, что любовь дает возможность видеть в человеке образ Божий. К этому хочется стремиться но как-то плохо получается Любовь 2cc688da4cecd6a550d3d2bca844455b
    Самое плохое в этом моменте это то, что проблема во мне, а не в человеке.
    Получается, что любовь как и в физкультуре тело, нужно развивать. Одному помог, другому. Пусть без видимой внутри любви, но помог.
    Может так поступать?
    avatar
    ?????
    Гость


    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  ????? 22.01.12 14:36

    Наверное все таки нужно еще помнить при этом что данного конкретно человека любит Бог. И терпит его при всех его недостатках. Вот это трудно (точно говорю, потому как сама вспоминаю только опосля... если перефразировать фразу как говорится после драки...).
    avatar
    Вовек
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Израиль Божий в духе Христовом.

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Вовек 22.01.12 14:42

    Сказано: Бог есть Любовь, а Бог Святым Духом изливается в сердца любящих Его Слово (1Иоанна 4:8; Римлянам 5:5), Кто и есть Любовь, а без Любви (Святого Духа в себе) ты хоть всё своё имение раздай, будешь в Церкви никто и ничто перед Богом (1Коринф.13:1-3), правда перед людьми, как толпой - будешь в превознесённых во славу человеческую, как всякий лжепророк... Матфея 23:11... Аминь.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Инезилья 22.01.12 14:43

    Любовь, это желание сделать хорошее другому человеку, не ожидая ничего взамен.
    как-то мне нужна была помощь, не деньги. Дала объявления на 2 форумах - "сирота" и "Слово", и в ЖЖ-сообщество Птичий Грипп. Ой что было! Так, тебе, атеистке и надо! (Я не атеистка). Самадуравиновата! Впрочем, один человек приехал - это довольно известный в атеистических кругах Келаврик.
    В общем, эксперимент состоялся, результат отрицательный.
    avatar
    ?????
    Гость


    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  ????? 22.01.12 14:52

    Инезилья пишет:
    как-то мне нужна была помощь, не деньги. Дала объявления на 2 форумах - "сирота" и "Слово", и в ЖЖ-сообщество Птичий Грипп. Ой что было! Так, тебе, атеистке и надо! (Я не атеистка). Самадуравиновата! Впрочем, один человек приехал - это довольно известный в атеистических кругах Келаврик.
    В общем, эксперимент состоялся, результат отрицательный.
    Это говорит о том, что оскудела любовь. Но не значит, что ее вообще нет. Правда, в наше время любовь, как и вера в страшном дефиците.
    avatar
    Вовек
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Израиль Божий в духе Христовом.

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Вовек 22.01.12 15:05

    Ещё раз повторю: Бог есть Любовь и Его в себя вселить нужно в лице Святого Духа, а когда люди в себе Любовь будут иметь, то и Царство Небесное будет на земле; не будут воевать, а перекуют мечи на плуги, воровать не будут, обманывать не станут, но будут радоваться о том, что каждый в себе имеет Бога, а учить уже познанию Его - не станут брат брата... Аминь.
    avatar
    ?????
    Гость


    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  ????? 22.01.12 15:11

    Вовек пишет:Ещё раз повторю: Бог есть Любовь
    Это понятно. Но мой вопрос звучал так - что для вас евангельская любовь, как вы себе ее представляете? Ведь читая Слово Божие мы пропускаем читаемое через себя. Вот если без цитирования Евангелия, чем для вас является любовь, о которой говорит апостол Иоанн давая заповедь любить друг друга?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  miha61 22.01.12 17:19

    Инезилья пишет:
    как-то мне нужна была помощь, не деньги. Дала объявления на 2 форумах - "сирота" и "Слово", и в ЖЖ-сообщество Птичий Грипп. Ой что было! Так, тебе, атеистке и надо! (Я не атеистка). Самадуравиновата! Впрочем, один человек приехал - это довольно известный в атеистических кругах Келаврик.
    В общем, эксперимент состоялся, результат отрицательный.
    В том и проблема, что большинство думая, что имеют любовь, любви как таковой не имеют. Во многом произошла подмена понятия истинной любви.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  miha61 22.01.12 17:21

    Вовек пишет:Ещё раз повторю: Бог есть Любовь и Его в себя вселить нужно в лице Святого Духа, а когда люди в себе Любовь будут иметь, то и Царство Небесное будет на земле; не будут воевать, а перекуют мечи на плуги, воровать не будут, обманывать не станут, но будут радоваться о том, что каждый в себе имеет Бога, а учить уже познанию Его - не станут брат брата... Аминь.
    Любовь, это прежде всего дело, а не разговор о ней.
    Я так думаю
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Sevlagor 22.01.12 17:44

    Можно ли назвать Бога еще и Всеведающим?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  miha61 22.01.12 18:19

    Sevlagor пишет:Можно ли назвать Бога еще и Всеведающим?
    Человек, со своей позиции может назвать Бога как угодно, но Сам Бог пребывает в в одном состоянии - Любви и Добра ко всему.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Sevlagor 22.01.12 18:22

    А так же в состоянии всеведения.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  miha61 22.01.12 20:22

    Sevlagor пишет:А так же в состоянии всеведения.
    Smile А это уже, как нам захочется.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Sevlagor 22.01.12 20:41

    Нет, нет, не как захочется. У Бога есть свойства. То, что здесь называют именем. И церковь нам рассказывает какие.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Инезилья 23.01.12 4:59

    Это говорит о том, что оскудела любовь. Но не значит, что ее вообще нет. Правда, в наше время любовь, как и вера в страшном дефиците.
    Я и не думаю, что любви вообще не осталось. Но с вероисповеданием она не связана, по моим наблюдениям.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  miha61 23.01.12 11:58

    Инезилья пишет:
    Я и не думаю, что любви вообще не осталось. Но с вероисповеданием она не связана, по моим наблюдениям.
    Я про то и говорю, - происходит подмена понятий.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  Сумрак 23.01.12 12:02

    miha61 пишет:Я про то и говорю, - происходит подмена понятий.
    Да не происходит, а произошло очень давно...видимо издержки перевода. Исповедовать любовь ко всему, при этом сопровождая любой поступок человека этим чувством - спекуляция чистой воды.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Любовь Empty Re: Любовь

    Сообщение  miha61 23.01.12 12:09

    Сумрак пишет:
    Да не происходит, а произошло очень давно...видимо издержки перевода. Исповедовать любовь ко всему, при этом сопровождая любой поступок человека этим чувством - спекуляция чистой воды.
    Это так, но это совсем не значит, что истинной любви не существует. Мы снова приходим к тому выводу, что если мы чего-то не видим, не значит, что это не существует вовсе.
    Я так думаю.

      Текущее время 13.05.24 15:40