Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+4
Елена-христианка
miha61
noname
Артем Ивочкин
Участников: 8

    Количество Таинств в православной церкви

    Опрос

    Сколько всего в Церкви Таинств?

    [ 6 ]
    Количество Таинств в православной церкви Vote_lcap155%Количество Таинств в православной церкви Vote_rcap [55%] 
    [ 0 ]
    Количество Таинств в православной церкви Vote_lcap10%Количество Таинств в православной церкви Vote_rcap [0%] 
    [ 0 ]
    Количество Таинств в православной церкви Vote_lcap10%Количество Таинств в православной церкви Vote_rcap [0%] 
    [ 0 ]
    Количество Таинств в православной церкви Vote_lcap10%Количество Таинств в православной церкви Vote_rcap [0%] 
    [ 1 ]
    Количество Таинств в православной церкви Vote_lcap19%Количество Таинств в православной церкви Vote_rcap [9%] 
    [ 4 ]
    Количество Таинств в православной церкви Vote_lcap136%Количество Таинств в православной церкви Vote_rcap [36%] 

    Всего проголосовало: 11
    Артем Ивочкин
    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Количество Таинств в православной церкви Empty Количество Таинств в православной церкви

    Сообщение  Артем Ивочкин 17.11.11 17:39

    Всем доброго времени суток. Хочу кое в чем разобраться, кто может - помогите пожалуйста. Заранее прошу простить за недообразованность, может, не там ответы искал.

    В принципе, проблема изложена в опросе. Мне всегда казалось, что в Церкви пустых обрядов существовать не может. По моему разумению, в каждом из них человеку, при его надлежащим устроении, по идее Богом подаются какие-то блага. Иначе тогда зачем эти обряды вообще?

    P.S. Классическое школьное богословие знаю, и его ответ по-поводу количества семь представляется мне надуманными.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Количество Таинств в православной церкви Empty Re: Количество Таинств в православной церкви

    Сообщение  noname 17.11.11 18:01

    7 таинств.
    Митрополит Иларион (Алфеев):

    Под таинствами в православном богословии понимаются священнодействия, в которых происходит встреча Бога с человеком и наиболее полно, насколько возможно в земной жизни, осуществляется единение с Ним. В таинствах благодать Бога нисходит на нас и освящает все наше естество - и душу, и плоть - приобщая его к Божественному естеству, оживотворяя, обоготворяя и воссозидая в жизнь вечную. В таинствах мы получаем опыт неба и предвкушаем Царство Божье, к которому всецело приобщиться, то есть войти в него и жить в нем, можно лишь после смерти.

    Греческое слово mysterion (таинство, тайна) - от глагола myo, означающего "покрывать, скрывать". В это слово Святые Отцы вкладывали широкий смысл: "таинством" называли воплощение Христа, Его спасительное дело, Его рождение, смерть, Воскресение и другие события Его жизни, саму христианскую веру, учение, догматы, богослужение, молитву, церковные праздники, священные символы и т. д. Из числа священнодействий таинствами по преимуществу называли Крещение и Евхаристию. В "Церковной иерархии" Дионисия Ареопагита говорится о трех таинствах - Крещении, Миропомазании и Евхаристии, однако "таинствами" названы также пострижение в монашество и чин погребения.[1] Преподобный Феодор Студит (IX в.) говорит о шести таинствах: Просвещении (Крещении), Собрании (Евхаристии), Миропомазании, Священстве, монашеском пострижении и чине погребения.[2] Святитель Григорий Палама (XIV в.) подчеркивает центральный характер двух таинств - Крещения и Евхаристии,[3] а Николай Кавасила (XV в.) в своей книге "Жизнь во Христе" дает толкование трех таинств - Крещения, Миропомазания и Евхаристии.[4]

    В настоящее время в Православной Церкви принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят к числу обрядов. Следует, однако, иметь в виду, что учение о семи таинствах, содержащееся в учебниках по догматическому богословию,[5] заимствовано из латинской схоластики; оттуда же - различие между "таинствами" и "обрядами". Восточная святоотеческая мысль не интересовалась числом таинств и не ставила перед собой задачи подсчитывать их.[6] В XV веке святой Симеон Солунский говорит о семи таинствах, настаивая, однако, на сакраментальном характере монашеского пострижения.[7] Его современник митрополит Иоасаф Эфесский пишет: "Я считаю, что церковных таинств не семь, но больше" - и дает список из десяти таинств, включив в их число монашеское пострижение, чин погребения и чин освящения храма.[8]

    В каждом таинстве есть видимая сторона, включающая в себя само чинопоследование, то есть слова и действия участников, "вещество" таинства (вода в Крещении, хлеб и вино в Евхаристии), а есть и невидимая сторона - духовное преображение и возрождение человека, ради чего и совершается все чинопоследование. Собственно "тайной" и является эта невидимая часть, остающаяся за пределами зрения и слуха, выше разума, вне чувственного восприятия. Но в таинстве преображается и воскресает вместе с душой и телесная оболочка человека: таинство - не только духовное, но и телесное приобщение к дарам Святого Духа. Человек входит в божественную тайну всем своим существом, он погружается в Бога и душой, и телом, потому что тело тоже предназначено к спасению и обожению. В этом смысл погружения в воду (в Крещении), помазания миром (в Миропомазании), вкушения хлеба и вина (в Евхаристии). В будущем веке "вещество" таинства уже не нужно, и человек причащается не Тела и Крови Христа под видом хлеба и вина, но самого Христа непосредственно. На пасхальном богослужениии мы молимся: "подавай нам истее (полнее, совершеннее) Тебе причащатися в невечернем дни Царствия Твоего". Тем самым мы исповедуем, что в небесном отечестве, in patria, мы чаем еще более полного, еще более тесного единения со Христом. Но пока мы in via, в странствии, на земле, мы нуждаемся в видимых знаках Божьего присутствия: поэтому мы приобщаемся к Божественному естеству через воду, насыщенную Богом, через хлеб и вино, напоенные Им.

    Совершителем любого таинства является Сам Бог. Перед началом Литургии диакон говорит священнику: "Время сотворити Господеви" (Пс. 118:126); по-русски "время Господу действовать", то есть настало время, пришел час, когда действовать будет сам Бог, а священник и диакон - лишь Его орудия. И в момент преложения Святых Даров священник не действует сам, а только молится, призывая Бога Отца: "и сотвори убо хлеб сей честное Тело Христа Твоего, а еже в чаши сей честную Кровь Христа Твоего". В чине Крещения священник произносит "Крещается раб Божий...", подчеркивая, что не он сам, а Бог совершает таинство. По словам святителя Амвросия Медиоланского, "крещает не Дамасий, не Петр, не Амвросий и не Григорий. Мы исполняем свое дело как служители, но действенность таинств зависит от Тебя. Не в человеческих силах сообщать божественные блага - это Твой дар, Господи".[9
    Артем Ивочкин
    Артем Ивочкин
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Вероисповедание : православный

    Количество Таинств в православной церкви Empty Re: Количество Таинств в православной церкви

    Сообщение  Артем Ивочкин 17.11.11 18:30

    Уважаю митр. Илариона Алфеева.
    Он пишет "в настоящее время Таинствами принято считать..." и так далее. А не в настоящее? А что такое "принято"? А кем принято? Богословами? А как на самом деле? Таинств переменное число?

    Вы в начале ответа написали цифру семь, и тут же привели солидную аргументацию Владыки, что может и не семь. Мне вот тоже кажется, что семь - это неправильно. Иначе получаются пустые обряды. В пустые обряды - не верю. Православный монах Иов в начале XII века, помнится, перечислял восемь таинств (этого примера у Владыки нет).

    Если попробовать посмотреть по-существу, опираясь на первый абзац вл. Илариона, что есть Таинство, то постриг, например - Таинство однозначно и несомненно.

    Так или не так?

    P.S. Киньте пож. линк на приведенный Вами источник - скачаю, почитаю...
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Количество Таинств в православной церкви Empty Re: Количество Таинств в православной церкви

    Сообщение  noname 17.11.11 18:36

    Артем Ивочкин пишет:

    P.S. Киньте пож. линк на приведенный Вами источник - скачаю, почитаю...

    http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_46g-all.shtml
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Количество Таинств в православной церкви Empty Re: Количество Таинств в православной церкви

    Сообщение  miha61 17.11.11 18:55

    *М* Сергей, не забывайте пожалуйста про спойлер! Вы же давно на форуме и должны о нем знать
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Количество Таинств в православной церкви Empty Re: Количество Таинств в православной церкви

    Сообщение  Елена-христианка 17.11.11 19:48

    Артем Ивочкин пишет:Всем доброго времени суток. Хочу кое в чем разобраться, кто может - помогите пожалуйста. Заранее прошу простить за недообразованность, может, не там ответы искал.

    В принципе, проблема изложена в опросе. Мне всегда казалось, что в Церкви пустых обрядов существовать не может. По моему разумению, в каждом из них человеку, при его надлежащим устроении, по идее Богом подаются какие-то блага. Иначе тогда зачем эти обряды вообще?

    P.S. Классическое школьное богословие знаю, и его ответ по-поводу количества семь представляется мне надуманными.
    В Православии 7 Таинств. Нельзя путать обряды и Таинства.
    Ваши вопросы , на мой взгляд, провокационны или от незнания. А чтобы иметь знания, нужно самую малость- заглянуть в церковную литературу. Wink
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Количество Таинств в православной церкви Empty Re: Количество Таинств в православной церкви

    Сообщение  Елена-христианка 17.11.11 19:55

    Если попробовать посмотреть по-существу, опираясь на первый абзац вл.
    Илариона, что есть Таинство, то постриг, например - Таинство однозначно и
    несомненно.

    Так или не так
    Какой постриг? Shocked Есть Таинство Священства- это когда человека рукополагают в священники. А есть постриг в монашество- это не Таинство.
    alexkorzhakov
    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 44
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Количество Таинств в православной церкви Empty Re: Количество Таинств в православной церкви

    Сообщение  alexkorzhakov 17.11.11 21:35

    Артем Ивочкин пишет:... А не в настоящее? А что такое "принято"? А кем принято? Богословами? А как на самом деле? Таинств переменное число?
    Например, таинство Брака сформировалось только к 9 веку, но и до этого христиане освящали брак в Церкви через особые молитвы за Литургией.
    Про постриг. Кто постригал первых монахов -- Антония, Пахомия? И позже -- Марию Египетскую? Никто -- они просто уходили в пустыню, молились, боролись со страстями. Таинство потому и таинство, что- это невидимое действие Благодати Божией, а Дух дышит, где хочет.
    Опять же, есть таинство и есть таинство. Нельзя ставить в один ряд Священство (рукоположение) и Крещение. Без Священства или Елеосвящения -- человек может получить спасение, равно как и без Брака и Покаяния, а вот Крещение необходимо для вхождения в Царство Божие каждому.
    Читайте серьезную православную Литературу -- у м. Илариона посмотрите библиографию. Лично я рекомендую прот. Николая Афанасьева, Александра Шмемана.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Количество Таинств в православной церкви Empty Re: Количество Таинств в православной церкви

    Сообщение  пресвитер Димитрий 18.11.11 1:52

    Елена-христианка пишет:
    В Православии 7 Таинств. Нельзя путать обряды и Таинства.
    Ваши вопросы , на мой взгляд, провокационны или от незнания. А чтобы иметь знания, нужно самую малость- заглянуть в церковную литературу. Wink
    Скорее, вопрос не по адресу (и потому не без провокации). Елена, под церковной литературой не обязательно понимать популярные брошюры и катехизис, есть также патрологическая литература, богословие литургики, сакраментология.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Количество Таинств в православной церкви Empty Re: Количество Таинств в православной церкви

    Сообщение  иерей Сергий 18.11.11 19:28

    Тема разделена. О Шмемане, Мене, и других ээээ... богословах можно поговорить здесь: http://www.predanieneo.com/t2150p30-topic#77097
    avatar
    Victorian
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Православие

    Количество Таинств в православной церкви Empty Re: Количество Таинств в православной церкви

    Сообщение  Victorian 08.09.12 9:33

    Почему не может быть восьмого таинства в Церкви, которое Бог таинственным образом преподносит за стенами храма в невидимом, но явном действии Благодати?

      Текущее время 13.05.24 0:52