Любовь и страх.

Филарет Московский - Очистим и расширим око наше любовию, и там, где оно смежалось страхом Божия суда, насладимся зрением любви Божией.

[1 Ин.4:18] В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Что есть, - насладится любовью Божей смежанием страхом суда Божьего? Почему апостол Иоанн исключает страх в совершенстве любви, а православные святые страх Божий утверждают?

У первых людей в раю не было страха, живя с Богом и между собой, в любви. Страх появился после грехопадения.
Мне так кажется

Wimar пишет: Филарет Московский - Очистим и расширим око наше любовию, и там, где оно смежалось страхом Божия суда, насладимся зрением любви Божией.

[1 Ин.4:18] В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Что есть, - насладится любовью Божей смежанием страхом суда Божьего? Почему апостол Иоанн исключает страх в совершенстве любви, а православные святые страх Божий утверждают?

Есть страх Божий, который есть начало мудрости и разума, ненависть ко злу и всему мирскому.
И есть страх земной, боязнь потерять мирское, чувственное.
Надо смотреть, в каком контексте идет речь и о каком страхе, о Божием или земном.
Люди в раю имели страх Божий, не ведая земного.

viktor-sher пишет:
Люди в раю имели страх Божий, не ведая земного.

Чего им было там бояться, там присутствовало только одно чувство - любовь

miha61 пишет:У первых людей в раю не было страха, живя с Богом и между собой, в любви. Страх появился после грехопадения.
Мне так кажется

Да, я такого же мнения. Причиной отсутствия страха Божьего и обусловлена возможность нарушения заперета Адама. Но, вот Адам вкусил запретного плода и убоялся Бога, появился страх пред Богом и неизбежное падение человеческого естества.
Что же выходит, страх лишает нас Рая, и по учению святых отцов, страхом Божьим обретаем Рай. Как сиё противоречие уразуметь?

Закон Божий, Серафим Слободской:

Дух в человеке проявляется в трех видах: 1) страх Божий, 2) совесть и 3) жажда Бога.

1. "Страх Божий" - это, конечно, не страх в нашем обычном человеческом понимании этого слова: это благоговейный трепет перед величием Божиим, неразрывно связанный с неизменною верою в истину бытия Божия, в действительность существования Бога, как нашего Творца, Промыслителя. Спасителя и Мздовоздаятеля. Все народы, на каких бы они ступенях развития не находились, все имеют веру в Бога. Еще древний писатель Цицерон, за две тысячи лет до нашего времени сказал: "нет ни одного народа, до такой степени грубого и дикого, чтобы не было в нем веры в Бога, хотя бы он и не знал Его существа". С тех пор, - говорит ученый Геттингер, - открыты и исследованы Америка и Австралия, и в состав истории вошло бесчисленное множество новых народов, а его слова все так же остаются непоколебимыми, разве только еще боле прежнего сделались несомненными и вполне очевидными. Таким образом, сколько история насчитывает протекших столетий, столько и доказательств для этой истины.

Wimar пишет:Да, я такого же мнения. Причиной отсутствия страха Божьего и обусловлена возможность нарушения заперета Адама. Но, вот Адам вкусил запретного плода и убоялся Бога, появился страх пред Богом и неизбежное падение человеческого естества.
Что же выходит, страх лишает нас Рая, и по учению святых отцов, страхом Божьим обретаем Рай. Как сиё противоречие уразуметь?

Я думаю, что страх перед Богом служит помощью душе человека. Сначала страх перед наказанием, потом этот переходит в страх нарушить заповеди Его.

miha61 пишет:Я думаю, что страх перед Богом служит помощью душе человека. Сначала страх перед наказанием, потом этот переходит в страх нарушить заповеди Его.

Почему человеком должен руководить страх?

Валентина, это не просто страх - СТРАХ БОЖИЙ! В современном мире где нет ни авторитетов, не преклонение перед старшими, беспредел - как его не хватает!

Михаил55 пишет:Валентина, это не просто страх - СТРАХ БОЖИЙ! В современном мире где нет ни авторитетов, не преклонение перед старшими, беспредел - как его не хватает!

Я так не считаю. Скорее наоборот- в современном мире слишком много авторитетов и тех лиц, на кого возлагают слишком много надежд, отстраняясь от личной ответственности даже за собственную жизнь.

Валентина, также не соглашусь. Авторитет гос-ва - явно не действует, хозяина просто терпят... какие авторитеты? Вы думаете у всех ходящих в Храм есть Вера? Сомневаюсь... Поэтому СТРАХ БОЖИЙ еще и как нужен!

Имея Страх Божий, человек всегда помнит о Боге, старается не грешить.

Девана пишет:
Почему человеком должен руководить страх?

Например. Почему вы стараетесь громко не разговаривать при спящем малыше, - боитесь его разбудить. Я об этом страхе

miha61 пишет:Например. Почему вы стараетесь громко не разговаривать при спящем малыше, - боитесь его разбудить. Я об этом страхе

Вы говорили о страхе наказания, а потом о страхе нарушить заповеди. Страх потревожить сон ребенка - несколько иное чувство, его не нужно называть страхом.

Страх Божий может быть не только страхом перед наказанием. Это может быть страхом оскорбить или обидеть Бога, которого человек любит и поэтому боится огорчить.

noname пишет:Страх Божий может быть не только страхом перед наказанием. Это может быть страхом оскорбить или обидеть Бога, которого человек любит и поэтому боится огорчить.

А не нужно обижать или огорчать, тогда и страха не будет. Но если считаешь, что поступаешь правильно, то не стоит обращать внимание на тех, кто может быть с тобой не согласен. Всем не угодишь.

Девана пишет:
Вы говорили о страхе наказания, а потом о страхе нарушить заповеди. Страх потревожить сон ребенка - несколько иное чувство, его не нужно называть страхом.

Да, согласен с Вами, страх перед наказанием еще не есть полное исцеление, но это начало этому. Чувство страха нарушить закон и страх разбудить ребенка, одно и тоже. Везде присутствует любовь.
К сожалению, объяснить более шире не хватает умения , но надеюсь Вы меня понимаете

Девана пишет:
А не нужно обижать или огорчать, .

Именно страх, позволяет этого не делать. Я согласен с Сергеем, он правильно изложил. Возможно слово страх, не совсем подходящее, но оно, все-таки о многом дает понять понять.

Своего рода буйки на воде- НЕЛЬЗЯ за них заплывать! Хотя свобода -плыви...

miha61 пишет: Чувство страха нарушить закон и страх разбудить ребенка, одно и тоже.

Нет!!! И нет!!! Чувство страха нарушить закон - это страх перед наказанием, а вот то, что Вы называете страхом разбудить ребенка - это ответственность взрослого человека за ребенка, сон которого он оберегает. Это уже не страх - это ответственность.

Девана пишет:
Нет!!! И нет!!! Чувство страха нарушить закон - это страх перед наказанием, а вот то, что Вы называете страхом разбудить ребенка - это ответственность взрослого человека за ребенка, сон которого он оберегает. Это уже не страх - это ответственность.

Пусть будет ответственность, главное присутствие любви. Важен результат.

Хорошо, когда ребенок не совершил плохой поступок не из-за того, что его мама накажет, а потому, что он ее очень любит и боится ее расстроить. Когда человек по настоящему любит другого, ему и в голову не придет, сделать что-то плохое. Вот к чему приводит страх или как Вы сказали - ответственность перед Богом.

Михаил55 пишет:Своего рода буйки на воде- НЕЛЬЗЯ за них заплывать! Хотя свобода -плыви...

Научитесь плавать и Вам не нужно будет боятся заплывать за буйки. И,возможно, Вы переплывете Ла-Манш)).

miha61 пишет:Хорошо, когда ребенок не совершил плохой поступок не из-за того, что его мама накажет, а потому, что он ее очень любит и боится ее расстроить.

А если его, ребенка, поступок верный, но огорчительный для его родителей? Конфликт поколений и их моральных принципов.

miha61 пишет:
Когда человек по настоящему любит другого, ему и в голову не придет, сделать что-то плохое. Вот к чему приводит страх или как Вы сказали - ответственность перед Богом.

Иногда благими намерениями дорога в ад выстелена.

И сколько таких самоуверенных пловцов надеялось на свои силы - ПЛЫЛИ...Куда ж заплыли?

Девана пишет:
Научитесь плавать и Вам не нужно будет боятся заплывать за буйки. И,возможно, Вы переплывете Ла-Манш)).

Буек, скорее предупреждение, чем закон.

Девана пишет:
А если его, ребенка, поступок верный, но огорчительный для его родителей? Конфликт поколений и их моральных принципов.


Иногда благими намерениями дорога в ад выстелена.

Я имел ввиду, только правильное воспитание и наличие истинной любви. Эту любовь можно найти на примере святых отцов, Христос, учитель их

Михаил55 пишет:И сколько таких самоуверенных пловцов надеялось на свои силы - ПЛЫЛИ...Куда ж заплыли?

"Безумству храбрых поем мы песню!!!" (М.Горький). И это так. Мы чтим героев, изобретателей, гениев - тех, кто стал лучшим с помощью, или же самостоятельно, опираясь на опыт или открывая новое.

miha61 пишет:Я имел ввиду, только правильное воспитание и наличие истинной любви. Эту любовь можно найти на примере святых отцов, Христос, учитель их

А я отметила "конфликт поколений" и опыт воспитания педагогов прошлого, может быть не востребован в будущем.

Девана пишет:
"Безумству храбрых поем мы песню!!!" (М.Горький). И это так. Мы чтим героев, изобретателей, гениев - тех, кто стал лучшим с помощью, или же самостоятельно, опираясь на опыт или открывая новое.

Любой талант от Бога, наши, только грехи, именно они мешают нам любить и боояться обидеть Бога.
Бог поругаем не бывает. Греша, человек прежде, разрушает самого себя.