Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

На Предании есть подобная тема: http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=10766&st=0&gopid=298723&#entry298723

Там я сделал такой вывод и привел ссылку на святых отцов:

О НЕГРЕХОВНОСТИ только СУПРУЖЕСКОЙ БЛИЗОСТИ, имеющей целью деторождение
http://www.bibliotekar.ru/dobroselskiy-4/8.htm

Итак, сделаем вывод: супружеский секс без цели деторождения - грех. Так писали святые отцы, я дал ссылку. Если кто с этим выводом не согласен - предъявите аргументировманную позицию, с ссылками на источники. Просто рассуждения тут не прокатят. Жду.

"Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза. Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом."Это из соцконцепции РПЦ. Кураев же в одной из лекций говорит, что можно заниматься сексом и без цели зачатия ребенка,если у вас уже нет возможности их содержать и уделять должное внимание.

Евгений Сумский пишет:
Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом."Это из соцконцепции РПЦ..

Да, но это все общие слова, никакой конкретики. Неясно - осуждает РПЦ секс без цели зачатия или нет. Неабортивные средства контрацепции осуждаются или нет? Неясно.

Кураев же в одной из лекций говорит, что можно заниматься сексом и без цели зачатия ребенка,если у вас уже нет возможности их содержать и уделять должное внимание

А ссылку дать можете? Интересно, на кого ссылается Кураев. Он обычно ссылается на кого-то.

Ищу ссылку, не помню я из какой это лекции, он там уже в конце отвечал на вопрос из зала по поводу противозачаточных средств.

noname пишет:
Итак, сделаем вывод: супружеский секс без цели деторождения - грех. Так писали святые отцы, я дал ссылку. Если кто с этим выводом не согласен - предъявите аргументировманную позицию, с ссылками на источники. Просто рассуждения тут не прокатят. Жду.

Ты не женат, вроде бы?
Тогда о чем говорить? Как обсуждать вкус устриц с тем, кто их не пробовал?

Что бОльший грех: снимать приступ спермотоксикоза с законной супругой, с проституткой или онанизмом?

Вася Рогов пишет:

Что бОльший грех: снимать приступ спермотоксикоза с законной супругой, с проституткой или онанизмом?

Два последних случая, наверное, бОльший грех. Но ведь бОльший или меньший - он ведь все равно грех? Или в первом случае вообще не грех? Внятного ответа до сих пор нет - и это печально.
Я просто хочу выяснить, что говорит РПЦ по этому вопросу. И пока нарыл только цитат святых отцов, выступающих за объявление грехом секс без цели деторождения. Если нароем что-нибудь другое - буду только рад.

noname пишет:пока нарыл только цитат святых отцов, выступающих за объявление грехом секс без цели деторождения.

Тут хотелось бы прояснить вот какой вопрос:
- Были ли эти отцы монахами или женатыми священниками?
Если они были монахами, то их представления об интимных отношениях скорее теоретические. И я бы в этих вопросах к их мнению относился бы, как к их частному мнению. И не более того.

А чего ты заинтересовался этим вопросом?

Простите меня за тупость, с какой целью тема-то создана? Под благовидным предлогом поговорить о сексе в пост?

А чего ты заинтересовался этим вопросом?

+100

Секс между супругами в пост не воспрещается. Цитата из ЖЖ Кураева:
При наличии ясных и мягких апостольских слов, при отсутствии древних канонических и святоотеческих запретов на супружескоое общение в пост, и при том, что в позднее средневековье дискуссия по этому сюжету велась веками, вывод может быть лишь один:

если супруги хотят воздерживаться, это их подвиг (порою он может оказаться не разумным). Но если по желанию одного или тем паче обоих супругов они в постное время "отдают друг другу должное", то это никак не может быть поводом для наложения на них епитимьи.

Вася Рогов пишет:Тут хотелось бы прояснить вот какой вопрос:
- Были ли эти отцы монахами или женатыми священниками?

Посмотрите по ссылке. Там блаженный Августин и преподобный Максим Исповедник. Оба монахи вроде.

Если они были монахами, то их представления об интимных отношениях скорее теоретические. И я бы в этих вопросах к их мнению относился бы, как к их частному мнению. И не более того.

Да, но почему другие святые отцы (в том числе и женатые) их не опровергли? Не написали своего мнения? Они были с ними согласны?

А чего ты заинтересовался этим вопросом?

Это не я заинтересовался, это на форуме Предание подобную тему кто-то поднял, я вклинился и обнаружил, что не знаю ответ на этот вопрос. Решил вот выяснить. А что нельзя?

Простите меня за тупость, с какой целью тема-то создана? Под благовидным предлогом поговорить о сексе в пост?

Тема создана с целью выяснить есть ли ответ на поставленный вопрос и если есть то какой. Разве это плохо? Тем более что на Предании подобная тема есть.

Секс между супругами в пост не воспрещается... если супруги хотят воздерживаться, это их подвиг (порою он может оказаться не разумным). Но если по желанию одного или тем паче обоих супругов они в постное время "отдают друг другу должное", то это никак не может быть поводом для наложения на них епитимьи.

Это личное мнение Кураева или есть официальная позиция РПЦ и святых отцов?

Defence пишет:Простите меня за тупость, с какой целью тема-то создана? Под благовидным предлогом поговорить о сексе в пост?

А чего говорить-то?
Про любовь не говорить надо. Ею надо заниматься. (с)

Сергей! Грех - это отношение человека к свершаемому им.

(Мф: 15,11) Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека

(15,14) Оставьте их: они слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

(15,17) Еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?

(15,18) а исходящее из уст - из сердца исходит, сие оскверняет человека;

(15,19) ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления;

(15,20) это оскверняет человека. А есть немытыми руками - не оскверняет человека.

с каких пор секс в браке является грехом?

Defence пишет:Сергей! Грех - это отношение человека к свершаемому им.

(Мф: 15,11) Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека

(15,14) Оставьте их: они слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

(15,17) Еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?

(15,18) а исходящее из уст - из сердца исходит, сие оскверняет человека;

(15,19) ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления;

(15,20) это оскверняет человека. А есть немытыми руками - не оскверняет человека.

Не понял. Своими словами можно?
Ладно, я спать пошел, я в 6 утра встаю каждый день. Завтра после обеда зайду - чтобы был развернутый ответ на поставленный вопрос, со всеми ссылками. Задание всем такое. Спокойной ночи.

noname пишет:И пока нарыл только цитат святых отцов, выступающих за объявление грехом секс без цели деторождения.

"Свинья везде грязь найдёт"-(с) народная мудрость

noname пишет:Завтра после обеда зайду - чтобы был развернутый ответ на поставленный вопрос, со всеми ссылками. Задание всем такое. Спокойной ночи.

Запросто. Например здесь Впрочем: чистому всё чисто, а нечистому- всё грязно. Не зря старец Паисий говорил, что бывают люди-мухи, а бывают люди-пчёлы.

В православии секса нет.

Алексей И. пишет:В православии секса нет.

Ага, а как же тогда "...плодитесь и размножайтесь и населяйте землю и обладайте ею..."? Известен только один случай непорочного безсеменного зачатия.

Тёмный пишет:

Алексей И. пишет:В православии секса нет.

Ага, а как же тогда "...плодитесь и размножайтесь и населяйте землю и обладайте ею..."? Известен только один случай непорочного безсеменного зачатия.

Там есть соитие. Учите матчасть.

Вася Рогов пишет:

Тёмный пишет:

Алексей И. пишет:В православии секса нет.

Ага, а как же тогда "...плодитесь и размножайтесь и населяйте землю и обладайте ею..."? Известен только один случай непорочного безсеменного зачатия.

Там есть соитие. Учите матчасть.

Поздно мне уже учиться "Это мы не проходили, это нам не задавали..."

Любые половые отношения в браке есть грех и мастурбация. Ибо «два в плоть едину». А когда одна плоть занимается сама с собой половыми отношениями, то это онанизьма. Вывод: любые половые отношения есть грех, не важно, в браке или нет, ибо вне брака они есть блуд, а в браке мастурбация. Можно порекомендовать выращивать детей в пробирке, подсаживая женщинам зиготы, полученные лабораторным путем. Вообще, непонятно, как люди столько веков такой простой вещи не понимали и до сих пор не вымерли?! Срочно всех расстрелять!!!! Патронов у нас хватит.