Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+9
Сумрак
Antonin
footloose
Михаил_
Юлия Добрая
монархист
miha61
teacher-organizer
Алексей И.
Участников: 13

    Верить или думать?

    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Верить или думать? Empty Верить или думать?

    Сообщение  Алексей И. 17.08.11 19:43

    Сколько раз в своей жизни человек сталкивается со всякими жуликами и мошенниками? Много раз. На чём эти мошенники живут? На вере человека во что-нибудь хорошее. И жульё этих верующих обманывает, наживаясь на людской доверчивости.
    А где гарантия, что с религиозной верой не происходит то же самое? Что того, кто свято и слепо верит, того не обманут?
    Аргументы, типа того, что в религии верят не людям, а Богу – не убедительны, потому, что верующие люди общаются только со священниками, выступающими от имени Бога. Понятно, что выступать от имени кого-то свыше легко, очень удобно и главное – выгодно. Но где гарантии, что все эти выступления не окажутся такими же лживыми, как и выступления мошенников?
    teacher-organizer
    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  teacher-organizer 17.08.11 20:20

    Алексей И. пишет:Сколько раз в своей жизни человек сталкивается со всякими жуликами и мошенниками? Много раз. На чём эти мошенники живут? На вере человека во что-нибудь хорошее. И жульё этих верующих обманывает, наживаясь на людской доверчивости.
    А где гарантия, что с религиозной верой не происходит то же самое? Что того, кто свято и слепо верит, того не обманут?
    Аргументы, типа того, что в религии верят не людям, а Богу – не убедительны, потому, что верующие люди общаются только со священниками, выступающими от имени Бога. Понятно, что выступать от имени кого-то свыше легко, очень удобно и главное – выгодно. Но где гарантии, что все эти выступления не окажутся такими же лживыми, как и выступления мошенников?

    Здесь можно процитировать слова Н. Кетчера

    Быть или не быть. Вопрос в том, что благородней: сносить ли пращи и
    стрелы злобствующей судьбины или восстать против моря бедствий и,
    сопротивляясь, покончить их. Умереть - заснуть, не больше, и, зная, что сном
    этим мы кончаем все скорби, тысячи естественных, унаследованных телом
    противностей, - конец желаннейший. Умереть - заснуть, заснуть, но, может
    быть, и сны видеть - вот препона; какие могут быть сновиденья в этом
    смертном сне, за тем как стряхнем с себя земные тревоги, вот что
    останавливает нас. Вот что делает бедствия так долговечными; иначе кто же
    стал бы сносить бичевание, издевки современности, гнев властолюбцев, обиды
    горделивых, муки любви отвергнутой, законов бездействие, судов своевольство,
    ляганье, которым терпеливое достоинство угощается недостойными, когда сам
    одним ударом кинжала может от всего этого избавиться. Кто, кряхтя и потея,
    нес бы бремя тягостной жизни, если бы страх чего по смерти, безвестная
    страна, из-за пределов которой не возвращался еще ни один из странников, не
    смущали воли, не заставляли скорей сносить удручающие нас бедствия, чем
    бежать к другим, неведомым. Так всех нас совесть делает трусами; так блекнет
    естественный румянец решимости от тусклого напора размышленья, и замыслы
    великой важности совращаются с пути, утрачивают название деяний. - А,
    Офелия. О нимфа, помяни меня в своих молитвах.


    Так и с верой....По вере вашей, дано вам будет.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Алексей И. 17.08.11 20:26

    И все таки, где гарантии? Какие есть основания верить?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  miha61 17.08.11 21:00

    Алексей И. пишет:Сколько раз в своей жизни человек сталкивается со всякими жуликами и мошенниками? Много раз. На чём эти мошенники живут? На вере человека во что-нибудь хорошее. И жульё этих верующих обманывает, наживаясь на людской доверчивости.
    А где гарантия, что с религиозной верой не происходит то же самое? Что того, кто свято и слепо верит, того не обманут?
    Аргументы, типа того, что в религии верят не людям, а Богу – не убедительны, потому, что верующие люди общаются только со священниками, выступающими от имени Бога. Понятно, что выступать от имени кого-то свыше легко, очень удобно и главное – выгодно. Но где гарантии, что все эти выступления не окажутся такими же лживыми, как и выступления мошенников?
    Самое главное, самому не стать мошенником и негодяем. Если хорошо покопаться в себе, найдется не мало, сделанной гадости. Исправить в себе это, является главной нашей задачей.
    Я так думаю.
    avatar
    монархист
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Вероисповедание : крещен в православии.

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  монархист 17.08.11 21:01

    [quote="Алексей И."]И все таки, где гарантии? Какие есть основания верить?[/quote]

    А какие гарантии или гарантии чего (от чего)? Вера приходит от знания слова Божия, вот
    и основание. Если человек не читал Библии, святых отцов, не ходил в Церковь - откуда
    могут быть знания и Вера? В нынешней России настоящих БАТЮШЕК крайне мало, зато полно
    требоисполнителей и младостарцев и тем не менее они не говорят от имени Бога, а могут
    только растолковать, по мере своего знания, непонятные места в Библии или у святых отцов.
    avatar
    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Алексей И. 17.08.11 21:18

    монархист пишет:
    Алексей И. пишет:И все таки, где гарантии? Какие есть основания верить?

    А какие гарантии или гарантии чего (от чего)?
    Гарантии что нас не обманывают. А то мы верим как дураки, а потом окажется, что тянули пустышку.
    teacher-organizer
    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  teacher-organizer 17.08.11 21:33

    Желающим получить истинное представление о православной вере, прежде всего, следует усомниться в тех знаниях, которые они имеют, и найти воцерковленных друзей, тех кто регулярно ходит в храм, участвует в Таинства Церкви, соблюдает посты, молиться утром и вечером. Если человек, познакомившись с евангельскими заповедями, начнёт хот бы соблюдать хотя бы некоторые из них, господь поведёт его дальше к Истине. это происходит не сразу. Человек становится верующим, потом христианином, постепенно воцерковляется, и со временем без Церкви жить уже не может. Евангелие Вам гарантии и вера, которых пытаете здесь. И здесь можно обойтись без бабок, мошенников и прочих зол, которых вы избегаете.
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Юлия Добрая 18.08.11 0:36

    Быть или не быть. Вопрос в том, что благородней.....

    ....- А, Офелия. О нимфа, помяни меня в своих молитвах.


    А я больше люблю Гамлета в переводе Бориса Пастернака - это чудное мелодичное:

    "..............Но довольно!
    Офелия! О радость! Помяни
    Мои грехи в своих молитвах, нимфа."


    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Михаил_ 18.08.11 1:03

    Дерзну немного поотвечать.
    Алексей И. пишет:А где гарантия, что ...того, кто свято и слепо верит, того не обманут?
    ...Понятно, что выступать от имени кого-то свыше легко, очень удобно и главное – выгодно. Но где гарантии, что все эти выступления не окажутся такими же лживыми, как и выступления мошенников?
    Нет такой гарантии: все мы мошенники как бы ни старались быть хорошими. Вот только старания свои не следует прекращать.
    Алексей И. пишет:верующие люди общаются только со священниками, выступающими от имени Бога.
    Не только с ними, для общения с Богом есть молитва.
    Алексей И. пишет:Аргументы, типа того, что в религии верят не людям, а Богу – не убедительны
    Ну а без веры в Бога всё видится бессмысленным.
    Алексей И. пишет:А то мы верим как дураки, а потом окажется, что тянули пустышку.
    Утерять веру никому не пожелал бы.
    Примерно так мне видится. Может не совсем точно высказался. А может недопонял Ваших вопросов?
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  footloose 18.08.11 2:58

    Сколько раз в своей жизни человек сталкивается со всякими жуликами и мошенниками? Много раз. На чём эти мошенники живут? На вере человека во что-нибудь хорошее. И жульё этих верующих обманывает, наживаясь на людской доверчивости.
    А где гарантия, что с религиозной верой не происходит то же самое? Что того, кто свято и слепо верит, того не обманут?
    Аргументы, типа того, что в религии верят не людям, а Богу – не убедительны, потому, что верующие люди общаются только со священниками, выступающими от имени Бога. Понятно, что выступать от имени кого-то свыше легко, очень удобно и главное – выгодно. Но где гарантии, что все эти выступления не окажутся такими же лживыми, как и выступления мошенников?

    если вера дана Господом, то и разумение придет обязательно, потому что думать будешь о Боге всегда

    “По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” (Матф.7:16).
    avatar
    Antonin
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 60
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Возраст : 47
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православный

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Antonin 18.08.11 8:27

    Ольчик пишет:Желающим получить истинное представление о православной вере, прежде всего, следует усомниться в тех знаниях, которые они имеют, и найти воцерковленных друзей, тех кто регулярно ходит в храм, участвует в Таинства Церкви, соблюдает посты, молиться утром и вечером. Если человек, познакомившись с евангельскими заповедями, начнёт хот бы соблюдать хотя бы некоторые из них, господь поведёт его дальше к Истине. это происходит не сразу. Человек становится верующим, потом христианином, постепенно воцерковляется, и со временем без Церкви жить уже не может. Евангелие Вам гарантии и вера, которых пытаете здесь. И здесь можно обойтись без бабок, мошенников и прочих зол, которых вы избегаете.
    +1
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Сумрак 18.08.11 9:06

    Михаил_ пишет:
    Алексей И. пишет:Аргументы, типа того, что в религии верят не людям, а Богу – не убедительны
    Ну а без веры в Бога всё видится бессмысленным.
    Не стоит это утверждать так безапелляционно.
    Ольчик пишет:
    Желающим получить истинное представление о православной вере, прежде всего, следует усомниться в тех знаниях, которые они имеют
    Нужно всегда сомневаться в своих знаниях и преумножать их, находя им применения.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Михаил_ 18.08.11 9:36

    Сумрак пишет:
    Михаил_ пишет:Ну а без веры в Бога всё видится бессмысленным.
    Не стоит это утверждать так безапелляционно.
    Я и старался не быть безапелляционным, потому и написал "всё видится бессмысленным", а не "всё есть бессмысленно". Видение моё личное и разумеется оно не каждому подходит и может оспариваться, но встречал и таких, которыми оно воспринималось с пониманием. Отвечать автору темы решил потому, что и у меня когда-то возникали похожие вопросы.
    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Алина 18.08.11 9:56

    Невозможно объяснить человеку не испытавшему общение с Богом, что это такое. И слова трудно подобрать и все-равно не поймет. Слепая вера непрочна и подвержена сомнениям. Живая и твердая вера в Него бывает только тогда, когда Он лично присутствует в нашей жизни, это чувствуется реально и осознается реально. А когда такое чувство пропадает срочно ищу причину-почему? и исправляю покаянием. Стоило бы всем скептикам провести личный эксперимент- призвать Бога в свою жизнь, только искренне и с желанием изменится здесь и сейчас, и посмотреть, что будет. Возможно Царство Божие наступит для вас уже при жизни
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Сумрак 18.08.11 10:33

    Алина пишет: Стоило бы всем скептикам провести личный эксперимент- призвать Бога в свою жизнь, только искренне и с желанием изменится здесь и сейчас, и посмотреть, что будет. Возможно Царство Божие наступит для вас уже при жизни
    В свою очередь мне бы хотелось посоветовать верующим немного скептически относиться к тем вещам, которые они называют "общение с Богом", "Живая вера" "реальность Его присутствия".
    avatar
    монархист
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Вероисповедание : крещен в православии.

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  монархист 18.08.11 11:11

    [quote="Сумрак"][quote="Алина"] Стоило бы всем скептикам провести личный эксперимент- призвать Бога в свою жизнь, только искренне и с желанием изменится здесь и сейчас, и посмотреть, что будет. Возможно Царство Божие наступит для вас уже при жизни
    [/quote]
    В свою очередь мне бы хотелось посоветовать верующим немного скептически относиться к тем вещам, которые они называют "общение с Богом", "Живая вера" "реальность Его присутствия".[/quote]

    Мне кажется Вам этого не понять - Вы же атеист. Общение с Богом это не общение с
    приятелями или коллегами по работе и даже не разговор со священником (вопрос-ответ).
    Общение с Богом это: приходишь в храм, встанешь перед Голгофой или иконой Спасителя и мысленно рассказываешь Господу о своих житейских, духовных проблеммах. Состояние тихой
    радости и понимание того, что Господь тебя услышал и поможет тебе, человеческими словами
    передать нельзя.Понять это может только человек верующий." По вере вашей да будет вам"
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Михаил_ 18.08.11 11:12

    Сумрак пишет:
    Алина пишет: Стоило бы всем скептикам провести личный эксперимент- призвать Бога в свою жизнь, только искренне и с желанием изменится здесь и сейчас, и посмотреть, что будет. Возможно Царство Божие наступит для вас уже при жизни
    В свою очередь мне бы хотелось посоветовать верующим немного скептически относиться к тем вещам, которые они называют "общение с Богом", "Живая вера" "реальность Его присутствия".
    Вот с этим предостережением полностью согласен, но только по отношению к себе лично и стараюсь всегда его учитывать. Некоторые высказывания верующих мне тоже видятся несколько "смелыми" что ли, но не могу твёрдо утверждать, что они неправы: информации нехватает для того, чужая душа — потёмки).
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Сумрак 18.08.11 11:56

    монархист пишет:
    Мне кажется Вам этого не понять - Вы же атеист. Общение с Богом это не общение с
    приятелями или коллегами по работе и даже не разговор со священником (вопрос-ответ).
    Ну почему не понять? Я могу не понять поступки людей, противоречащие моим нравственным принципам, хотя даже и это я могу просто объяснить различием взглядом на мораль, но вера в Бога для меня, в общем, понятна.
    монархист пишет:
    Общение с Богом это: приходишь в храм, встанешь перед Голгофой или иконой Спасителя и мысленно рассказываешь Господу о своих житейских, духовных проблеммах. Состояние тихой
    радости и понимание того, что Господь тебя услышал и поможет тебе, человеческими словами
    передать нельзя.Понять это может только человек верующий." По вере вашей да будет вам"
    Как Вы считаете - отличается ли выше приведенный Вами пример посещения храма от посещения психолога, и в чем отличия и сходства?
    avatar
    монархист
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Вероисповедание : крещен в православии.

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  монархист 18.08.11 12:51

    [quote="Сумрак"][quote="монархист"]
    Мне кажется Вам этого не понять - Вы же атеист. Общение с Богом это не общение с
    приятелями или коллегами по работе и даже не разговор со священником (вопрос-ответ).
    [/quote]
    Ну почему не понять? Я могу не понять поступки людей, противоречащие моим нравственным принципам, хотя даже и это я могу просто объяснить различием взглядом на мораль, но вера в Бога для меня, в общем, понятна.
    [quote="монархист"]
    Общение с Богом это: приходишь в храм, встанешь перед Голгофой или иконой Спасителя и мысленно рассказываешь Господу о своих житейских, духовных проблеммах. Состояние тихой
    радости и понимание того, что Господь тебя услышал и поможет тебе, человеческими словами
    передать нельзя.Понять это может только человек верующий." По вере вашей да будет вам"
    [/quote]
    Как Вы считаете - отличается ли выше приведенный Вами пример посещения храма от посещения психолога, и в чем отличия и сходства?[/quote]

    Не бывал у психолога,но думаю что большая разница. Психолог по ушам "ездит" и мозг
    "выносит" а общение с Богом - это другой уровень, духовный.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Сумрак 18.08.11 13:14

    монархист пишет:
    Не бывал у психолога,но думаю что большая разница. Психолог по ушам "ездит" и мозг
    "выносит"
    А если не бывали, что тогда к чему делать вывод о "езде по ушам"?

    монархист пишет:
    а общение с Богом - это другой уровень, духовный.
    Ну допустим, хотя я думал, что первое на что Вы укажете, так на живой диалог двух людей и на конкретную помощь профессионала...
    Общение возможно с любым Богом? Имеется в виду на языческих алтарях, мечетях мусульман и т.д.? Уверен, что и там те же ощущения радости, покоя...разница в молитвах.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Михаил_ 18.08.11 14:25

    Алексей И. пишет:мы верим как дураки, а потом окажется, что тянули пустышку.
    Может следующий фрагмент будет полезен?
    старец Паисий Святогорец
    Диавол бросает пепел в глаза человеку для того, чтобы он не видел промысла Божия. Ведь если человек увидит промысел Божий, то его гранитное сердце умягчится, станет чутким и произольется в славословии. А это диаволу не на руку.
    teacher-organizer
    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  teacher-organizer 18.08.11 15:12

    Михаил_ пишет:Ведь если человек увидит промысел Божий, то его гранитное сердце умягчится, станет чутким и произольется в славословии. А это диаволу не на руку.
    Не всегда или чаще всего человек не видит промысла Божия. Если бы все люди видели Божий промысел, в храмах было бы столпотворение не только по праздникам, но и в будние дни. Потому что спасаться мы должны круглосуточно. Но мы не святые, не подвижники и многое нам не понять. А ещё чаще люди жестче становится,а не чуткими, если Господь Бог испытания посылает. А испытание есть промысел Божий. У Бога случайностей не бывает.
    Michel
    Michel
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 16
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 55
    Откуда : Украина. Луганская обл.
    Вероисповедание : христов

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Michel 01.09.11 20:41

    Алексей И. пишет:
    А где гарантия, что с религиозной верой не происходит то же самое? Что того, кто свято и слепо верит, того не обманут?
    Аргументы, типа того, что в религии верят не людям, а Богу – не убедительны, потому, что верующие люди общаются только со священниками, выступающими от имени Бога.
    Я не против священников, тем более, что Господь в Библии называет верующих в Иисуса священниками. Причём всех верующих.

    Теперь о вере. Вера от слышания слова Божьего (Рим.10:17). Поэтому, если человек говорит не так, как написано в Библии, то такому человеку верить нельзя.

    Вера - это полное принятие того, что говорит Бог. Например, Господь говорит, что Иисус Христос умер за наши грехи. Верить в Иисуса Христа - это значит жить этой истиной. Что это значит?
    1. Если я верю в Иисуса Христа, значит на мне нет греха, ибо Христос вознёс грехи мои на древо и уничтожил их жертвою Своею. (Если человек по прежнему считает себя нечистым, значит он ещё не верит в Иисуса Христа.)

    2. Если я верю в Иисуса Христа и на мне нет греха, значит я в руках Божьих и никто не похитит меня из руки Его.

    3. Если я верю в Иисуса Христа и на мне нет греха, значит сатана не имеет во мне ничего, и не имеет надо мной власти.

    С уважением. Подробнее о вере можно прочитать здесь. http://michel-hristov.ucoz.ru/load/vera/1-1-0-8
    Тёмный
    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 51
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  Тёмный 01.09.11 21:21

    Алексей И. пишет:мы верим как дураки, а потом окажется, что тянули пустышку.
    Ничего страшного !
    Кто-то из философов пишет:Если я верю в Бога, а его нет- я ничего не теряю. Если я не верю в Бога и Он есть- я теряю всё.
    nadizar
    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 73
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Верить или думать? Empty Re: Верить или думать?

    Сообщение  nadizar 02.09.11 9:12

    Тёмный пишет:
    Алексей И. пишет:мы верим как дураки, а потом окажется, что тянули пустышку.
    Ничего страшного !
    Кто-то из философов пишет:Если я верю в Бога, а его нет- я ничего не теряю. Если я не верю в Бога и Он есть- я теряю всё.

    Просто верь не как дураки, и верь не только Ѿ всей души и Ѿ всего сердца, но и что очень важно верь также Ѿ всего разумения своего и Ѿ всй мысли, Ѿ всей крепости. паскаль и имел в виду в своём знаменитом-"пари", подключение к процессу веры мозгов, до предела. Я единственно с чем не согласен с Паскалем, так это то, что верь не верь-всё равно Ты ничего не теряешь и не обретаешь. Только если Ты любишь Бога, а ЕГО нет. То ничего не теряешь. И люби дальше. Но если Ты не Любишь Бога, а ОН есть, то теряешь всё и при жизни на земле и после. Теряешь абсолютно Всё! Поэтому надо обязательно Любить, а Вера прийдёт. И притом только так:-
    Ѿ всего сердца, Ѿ всей души, Ѿ всего разумения, Ѿ всей мысли, Ѿ всей крепости, Ѿ всех чувств!

      Текущее время 08.05.24 13:06