Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
Альбина
Sevlagor
Андрей Кир
Петра
Елена-христианка
Елена Р.
noname
Участников: 11

    Женщина в православии

    Елена Р.
    Елена Р.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Женщина в православии Empty Женщина в православии

    Сообщение  Елена Р. 09.08.14 14:31

    Здравствуйте. Мне хотелось бы затронуть в этой теме несколько моментов, связанных с существующими в православии взглядами на женщину. Не секрет, что в церковной литературе можно встретить немало весьма резких высказываний о женщинах. Некоторые современные авторы пытаются смягчить этот момент; так например, известный православный богослов протодиакон А. Кураев пишет, что это педагогика, не переходящая в догматику («Женщина в Церкви»). Мол, древняя церковная литература – преимущественно мужская, а женщина для мужчин – источник соблазна. Отсюда разного рода предостережения относительно женщин и общения с ними. Это было бы в какой-то степени понятно; но только ли в этом дело? Конечно, кое-что можно объяснить «педагогическими приемами», но, по-моему, проблема намного шире. Я приведу цитаты из Библии и отцов православной Церкви, которые касаются природы женщины, ее предназначения, ее места в обществе. Хочу подчеркнуть, что высказывания отцов Церкви берутся мной либо из комментариев к Библии, либо из богословских сочинений, либо из церковных канонов; аскетической литературы как таковой (где вполне возможен как раз «педагогический подход») я здесь вообще касаться не буду. Постараюсь структурировать текст так, чтобы он легче воспринимался.

    Спойлер:
    Елена Р.
    Елена Р.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена Р. 09.08.14 14:35

    2. Роль в грехопадении.

    Уже сама Библия вменяет грехопадение в вину в основном женщине.

    Спойлер:
    Елена Р.
    Елена Р.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена Р. 09.08.14 14:36

    3. Недостатки: телесные.

    Спойлер:
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  noname 09.08.14 14:37

    Прочитайте это:

    митрополит Иларион (Алфеев)

    Женщина в Церкви

    На протяжении всей истории Церкви священническое и епископское служение в ней могли исполнять только мужчины. Это не просто традиция, являющаяся следствием неравенства между мужчинами и женщинами в древние времена. Священство изначально является служением духовного отцовства. Женщина может быть матерью, женой, дочерью, но она не может быть отцом. Материнство не ниже отцовства, но это другая миссия, другое служение. Чем отличается отцовство от материнства, знает только ребенок, хотя и не может выразить это словами. Отличие духовного отцовства от любого другого служения знает всякий христианин, имеющий духовного отца. Православная Церковь отрицательно относится к введенному недавно в протестантских общинах институту женского священства, но не потому только, что Православие традиционно и консервативно, тем более не потому, чтобы оно унижало женщину и считало ее ниже мужчины, а потому, что оно очень серьезно относится к отцовству в Церкви и не хочет его лишиться, поручив женщине не свойственное ей служение. В организме Церкви каждый член выполняет свои функции и является незаменимым. Отцовство не может быть подменено ничем, и, лишаясь его, Церковь утрачивает свою целостность и полноту, становясь семьей без отца или организмом без необходимых членов.

    Спойлер:
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  noname 09.08.14 14:39

    Напомню так же, что выше всех святых, даже выше серафимов и херувимов стоит Богородица.
    Елена Р.
    Елена Р.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена Р. 09.08.14 14:39

    4. Недостатки: духовные.

    Спойлер:

    Правда, потрясающе?

    А сколько доказательств порочности женщин имеется на страницах Святого Писания! Жена Потифара, строившая козни Иосифу; Далила, погубившая Самсона;  Иезавель, гнавшая Илию; Гофолия, пытавшаяся истребить все царское племя дома Иудина; лжепророчица Ноадия, мешавшая Неемии восстанавливать Иерусалим; Иродиада и Саломея – виновницы смерти Иоанна Крестителя. Дочери человеческие обольстили сынов Божиих; жены Соломона втянули мудрейшего царя в идолопоклонство; жена многострадального Иова призывала его похулить Бога…
    Елена Р.
    Елена Р.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена Р. 09.08.14 14:41

    5. Социальное положение женщины.

    Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1 Кор. 14: 34)

    Иоанн Златоуст:


    Спойлер:

    Заметим, даже первый убийца – Каин – и тот мог приносить жертвы, т.е. священнодействовать, просто потому, что был мужчиной; а женщина – даже самая святая – не может!
    Елена Р.
    Елена Р.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена Р. 09.08.14 14:43

    Кстати, протодиакон А. Кураев пишет: «В современной же культуре наконец-то зазвучали те голоса, которые принадлежали прежде «молчащему большинству». В Церкви зазвучал голос женщин. Православная женская богословская мысль рождается только на наших глазах. И я рад, что именно монастырь, причем укорененный в древнейшей и славнейшей обители Руси – московское подворье Троице-Сергиевой Лавры, издает богословские труды женщин (Олеси Николаевой и Ирины Силуяновой). Я рад этому парадоксу: именно монахи дают возможность зазвучать в Церкви голосу женщин».

    Древние едва ли разделили бы его позитив. Дидим Слепец:

    «Неужели святая Богородица Мария не могла написать книги от Своего имени? Но Она не сделала этого, дабы не осрамить голову, властвуя над мужами».

    Написание духовной книги – это для Дидима проявление власти, поэтому даже Богородица Мария не могла этого сделать (будучи женщиной)!

    Максим Исповедник (Письмо XII. Кубикуларию Иоанну) - о том, может ли женщина богословствовать:

    «…совершенно нельзя приступать к каноническим вопросам тем, кому не положено, а в особенности — женщинам, которым, как сообщает Божественное слово, молчание приличнее дыхания (1 Кор. 14:34)».

    Кстати, интересно, а как же равноапостольные жены, проповедницы христианства? Или они не приступали «к каноническим вопросам»?

    Иоанн Златоуст (Беседа 5, сказанная в храме святой Ирины) так определяет круг женских занятий:

    «Жена и муж в телесном отношении разделены, ей определены ткацкий станок, веретено, корзинка (для работы), надзор за домом, пребывание во внутренних покоях и воспитание детей, а мужу - место суда, совещания, площадь, войны, битвы и состязания; но в борьбе за благочестие - общее ристалище, общая борьба; одинаково и жёны вооружаются, и не оставляют подвига, но также строятся в боевой порядок, венчаются, объявляются победительницами, получают за отличия награды, похвалы, венцы, и у них победные знаки блестящи, победы непрерывны и одна следует за другой».  

    P.S. Я не думаю, что все вышеизложенное можно объяснить соображениями педагогики. Женщина сотворена для размножения, она имеет множество недостатков, она глава всех зол – какими пед. приемами это можно объяснить? Конечно, кто-нибудь скажет: есть и «позитивные» высказывания о женщинах. Да, есть. Но я здесь привожу не то, что не вызывает вопросов, а то что вызывает недоумение. Как объяснить все вышеизложенное? Женщина – орудие деторождения? Она должна молчать и бояться, как раба?  Православные  женщины и девушки, вы согласны, что у вас слабый ум, неспособный глубоко уразуметь что-либо? Согласны, что вы не так крепки в добродетели, как мужчина? Что легче мужчин впадаете в тяжкие грехи?

    P.P.S. Скажете: православие глубоко почитает Пресвятую Богородицу Деву Марию, Честнейшую Херувим и Славнейшую Серафим. Да, но выскажу свое ИМХО: почитание Богородицы – это почитание именно и конкретно Ее(также как почитание святых мучениц и др. святых женщин – это почитание именно конкретных личностей). Оно, видимо, не отменяет всего того, что было изложено выше. Иначе как объяснить, что, к примеру, Кирилл Александрийский, сделавший много для утверждения почитания Девы как Богородицы, одновременно писал о женщинах, что они имеют слабый ум, неспособны к мудрости и т.д. Я уж не говорю, что, если честно, была шокирована тем, что некоторые православные отцы находили недостатки даже у Нее!!!

    Если кто одолел весь текст и пожелает высказаться – будет здорово.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  noname 09.08.14 14:58

    Елена Р. пишет:Если кто одолел весь текст и пожелает высказаться – будет здорово.
    Женщина - друг человека!
    Елена Р.
    Елена Р.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена Р. 09.08.14 18:43

    noname пишет:
    Женщина - друг человека!

    То-то и оно.

    Впрочем: «Разве  женщина что-либо иное, как  враг  дружбы,  неизбежное  наказание,  необходимое  зло, естественное искушение, вожделенное несчастье, домашняя опасность,  приятная поруха, изъян природы, подмалеванный красивой  краской?». (Иоанн Златоуст, цит. по Я. Шпренгер, Г. Крамер. Молот ведьм).
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена-христианка 09.08.14 21:26

    Интересно, как св. отцы реагировали на никчемных мужей-пьяниц и дебоширов, которых жены били кочергой или скалкой? И которые разоряли свои дома и своих детей? Arrow 
    История умалчивает?Женщина в православии A298d7e5a195bbac46e481f1d9cbddb1
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Петра 10.08.14 11:48

    Елена Р. пишет:
    Заметим, даже первый убийца – Каин – и тот мог приносить жертвы, т.е. священнодействовать, просто потому, что был мужчиной; а женщина – даже самая святая – не может!
    Неужели? А мне муж недавно, зайдя на кухню, где я "консерватором" работаю  Женщина в православии 890598 , фрукты-овощи на зиму консервирую практически "в парилке"(и за окном - за тридцать жара, и на кухне всё кипит-стерилизуется), неожиданно сказал: "Священнодействуешь?"  Женщина в православии 413941 

    ...и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом (1Петра2:5).

    Дорогая Елена, не смущайтесь, пожалуйста, тем чином, который вам Господь приуготовил, сотворив вас женщиной, а не мужчиной. Служите Ему тем "имением" (см.Лк.8:3), которое имеете от Него, и получите великую благодать Духа Святаго и блаженство, и уважение, и любовь, и даже благоговение от близких - старших по возрасту и мужа.

    Если же будете добиваться несвойственного вам от природы, то потерпите ущерб и сами будете не рады, получив мужа в плохие ученики, а не в защитника, за которым, как за каменной стеной, и который "греет и питает", как и Христос - Церковь.
    Елена Р.
    Елена Р.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена Р. 10.08.14 12:17

    Петра пишет:
    Неужели? А мне муж недавно, зайдя на кухню, где я "консерватором" работаю  Женщина в православии 890598 , фрукты-овощи на зиму консервирую практически "в парилке"(и за окном - за тридцать жара, и на кухне всё кипит-стерилизуется), неожиданно сказал: "Священнодействуешь?"  Женщина в православии 413941 

    ...и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом (1Петра2:5).

    Дорогая Елена, не смущайтесь, пожалуйста, тем чином, который вам Господь приуготовил, сотворив вас женщиной, а не мужчиной. Служите Ему тем "имением" (см.Лк.8:3), которое имеете от Него, и получите великую благодать Духа Святаго и блаженство, и уважение, и любовь, и даже благоговение от близких - старших по возрасту и мужа.

    Если же будете добиваться несвойственного вам от природы, то потерпите ущерб и сами будете не рады, получив мужа в плохие ученики, а не в защитника, за которым, как за каменной стеной,  и который "греет и питает", как и Христос - Церковь.

    Вы меня, очевидно, не поняли. Я говорю, что православные тексты полны весьма уничижительных высказываний о женщинах. И спрашиваю: почему? Чем женщина заслужила такое отношение? Меня не смущает, что я женщина, я-то не считаю женщину слабоумной малодушной тварью,  а смущает вот такое отношение православных отцов. Повторю вопрос: Православные  женщины и девушки, вы согласны, что у вас слабый ум, неспособный глубоко уразуметь что-либо? Согласны, что вы не так крепки в добродетели, как мужчина? Что легче мужчин впадаете в тяжкие грехи? Что женщине принадлежит первое место в нечестии, глупости, заблуждении,  безумии? Что она превосходит все прочие явления зла и является главой всех зол?
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 51
    Вероисповедание : Православный

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Андрей Кир 10.08.14 12:38

    Некоторые монахи, весьма своеобразно себе представляли семейную жизнь и женщин...
    Потому не стоит так воспринимать. Читал и иногда понимал, что говорит человек очень далеко отстоящий от реальных вещей...
    В затворе и строгости всё кажется двухцветным.

    Женщина - не исчадие ада и порока, а друг и надежный попутчик в жизни мужчины. Главное, что у него есть.

    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Sevlagor 10.08.14 17:16

    Андрей Кир пишет:
    Женщина - не исчадие ада и порока, а друг и надежный попутчик в жизни мужчины. Главное, что у него есть.

    Это в идеале. А на практике..
    Легко становиться исчадием ада. Чуть выпьешь, что начинается..
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Петра 10.08.14 17:29

    Елена Р. пишет:

    Вы меня, очевидно, не поняли. Я говорю, что православные тексты полны весьма уничижительных высказываний о женщинах. И спрашиваю: почему? Чем женщина заслужила такое отношение? Меня не смущает, что я женщина, я-то не считаю женщину слабоумной малодушной тварью,  а смущает вот такое отношение православных отцов. Повторю вопрос: Православные  женщины и девушки, вы согласны, что у вас слабый ум, неспособный глубоко уразуметь что-либо? Согласны, что вы не так крепки в добродетели, как мужчина? Что легче мужчин впадаете в тяжкие грехи? Что женщине принадлежит первое место в нечестии, глупости, заблуждении,  безумии? Что она превосходит все прочие явления зла и является главой всех зол?
    А! Теперь поняла: вас не роль женщин в Православии интересует, вы пришли со святыми спорить.  Idea 
    Большой труд проделали, надо отдать вам должное, дорогая Елена. Только напрасный ДЛЯ ВАС (я-то с удовольствием прочитала, за что и благодарю вас  drunken ).

    То, что Духом Святым Святые Отцы писали, должно в Духе и быть прочитанным. Согласитесь, это - логично: тот, кто читает, и тот, кто пишет-говорит, должны быть НА РАВНЫХ, чтобы толк был от этого занятия (писания-читания). Ведь не будете же вы дошколёнку читать "Идиота" Достоевского?..

    Иначе - бесполезняк и такие ВЫВОДЫ, которые ВЫ сделали, изучая труды Святых Отцов плотским разумом, представив их нам в виде вопросов.

    Игуменья Арсения, православная женщина и редкая умница, в письме к П.А.Брянчанинову пишет так:

    "Я люблю поспорить, когда дело идет о различии мнений, но при различии духа спор невозможен и лучше молчать".

    Поэтому простите, Елена, если я буду уклоняться от споров с вами.

    Тем более, что я - да, считаю себя "слабоумной малодушной тварью", не способной без благодати Божией ни слова разумного сказать, ни поступка мужественного совершить.

    Мужчины - так же, но в меньшей степени, чем женщины.

    Это, дорогая Елена, даже не Святые Отцы, а любой психолог вам скажет, что у мужчин превалирует разум, определяя его поведение, а у женщин - эмоции, "сердце". Но пока сердце у нас испорчено дурными желаниями и не очищено до конца, его надо обуздывать и подчинять разуму ("жену" - "мужу").

    Кроме того, и наш "великий и могучий", содержа в себе такие определения, как "мужественный" и "женственный", надеется  Smile , что русский человек, услышав эти слова, без ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ разъяснений поймёт - о чЁм речь. Почему бы, а?..  

    А если вы не понимаете, вас смущает то, что пишут святые, дорогая Елена, и тем не менее это перед ИХ именами стоят буковки св., прп., свт. и т.д., а НЕ перед вашим именем, то - да, это повод для беспокойства!

    Желаю и молю Бога, чтобы это беспокойство не оставляло вас, Елена, пока не осознаете себя "слабоумной малодушной тварью", ставшей такой по своему хотению, а не "по щучьему велению". Потому что такое осознание будет означать, что вам удалось-таки увидеть Бога и сравнить себя с Ним, а не с окружающими (мужчинами, например), и увидеть одновременно и себя Его очами. Это и будет единство в Духе со Христом, когда можно правильно понимать Святых Отцов, которые именно так и писали - в единстве с Богом.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 51
    Вероисповедание : Православный

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Андрей Кир 10.08.14 18:08

    Sevlagor пишет:
    Это в идеале. А на практике..
    Легко становиться исчадием ада. Чуть выпьешь, что начинается..
    Запросто. Только отпусти "вожжи" и попрет такая муть...

    Но женщин хочу защитить.
    Даже когда они делают нестерпимо больно - они слабее.
    Мужчина должен вести за собой. Прощать. Наставлять, если есть силы и понимание.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Sevlagor 10.08.14 18:15

    Андрей Кир пишет:

    Но женщин хочу защитить.
    Даже когда они делают нестерпимо больно - они слабее.
    Мужчина должен вести за собой. Прощать. Наставлять, если есть силы и понимание.
    Аминь, Андрей.
    Хотя есть такие, что и сами как локомотив.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 51
    Вероисповедание : Православный

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Андрей Кир 10.08.14 18:17

    Sevlagor пишет:
    Аминь, Андрей.
    Хотя есть такие, что и сами как локомотив.
    К сожалению.
    Елена Р.
    Елена Р.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена Р. 10.08.14 18:47

    Петра пишет:
    Поэтому простите, Елена, если я буду уклоняться от споров с вами.

    Ну, я Вам вроде как не навязывалась…  Smile  Да и маловато у Вас конкретики, все больше общие слова. Тем более, после этих Ваших слов

    я - да, считаю себя "слабоумной малодушной тварью"

    у меня к Вам лично точно нет вопросов.

    P.S. Для читающих тему поясню. Со святыми спорить не собиралась, неправда это. Святых уважаю – и не просто за «буковки». Например, тот же Кирилл Александрийский, вот так «честивший» женщин, на мой взгляд, - непревзойденный толкователь Ветхого Завета. Просто не считаю, что каждое слово святых надо принимать автоматически, без раздумий. Не готова я пока к «пожертвованию разумом». Хотелось бы понять, как другие понимают для себя слова святых – и не общих рассуждений хотелось бы, а конкретно, по пунктам.

    Кстати, насчет труда – цитаты специально не искала. Это те моменты, которые вызывали недоумение при чтении книг отцов Церкви на протяжении некоторого времени, а не специальная подборка. Думаю, при желании и специальном поиске такого можно было бы накопать и побольше.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Sevlagor 10.08.14 18:56

    Елена Р. пишет:
    А в чем суть вопроса? Женщина - она такой же человек, только красивей.
    Елена Р.
    Елена Р.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена Р. 10.08.14 19:03

    Sevlagor пишет:
    А в чем суть вопроса? Женщина - она такой же человек, только красивей.

    А в том и суть, что, по мнению многих цитированных авторов, не такой же, а глупее и порочнее мужчины, да и создана изначально только для деторождения. Самка. Вот и спрашиваю: согласны?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Sevlagor 10.08.14 19:07

    Елена Р. пишет:

    А в том и суть, что, по мнению многих цитированных авторов, не такой же, а глупее и порочнее мужчины, да и создана изначально только для деторождения. Самка. Вот и спрашиваю: согласны?
    Если только вы согласитесь, что женщина создана другом для мужчины. Тогда, конечно, женщина должна всячески обхаживать и обслуживать мужчину. Это-же понятно!
    Елена Р.
    Елена Р.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена Р. 10.08.14 19:14

    Sevlagor пишет:
    Если только вы согласитесь, что женщина создана другом для мужчины.

    Допустим, я-то соглашусь, да Отцы не согласятся. Августина читали? Не друг, а самка! Мужчина бы лучше с другим мужчиной дружил. Единственное, чего мужчина не может – рожать детей. Вот для этого-то и сотворил Бог Еву.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Sevlagor 10.08.14 19:28

    Елена Р. пишет:
    Допустим, я-то соглашусь, да Отцы не согласятся. Августина читали? Не друг, а самка! Мужчина бы лучше с другим мужчиной дружил. Единственное, чего мужчина не может – рожать детей. Вот для этого-то и сотворил Бог Еву.
    Ерунда это. Бог сотворил мужчину и женщину для дружбы и любви.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена-христианка 10.08.14 19:45

    Думаю, что Бог создал мужчину первым именно потому, что он должен быть физически вынослив, обязан быть вожаком, защитником и т.д. Женщина же - это в первую очередь, мать- забота о потомстве, о домашнем очаге.
     В Православии для христианской души нет различий в мужчине и женщине, есть различие только в этом мире.
    Сложно познать волю Божию в данном вопросе. Можно только принять или не принять. Но я не думаю, чтобы Бог мог сказать о женщине, как о безмозглой твари. Это уже мужские передержки в части женщины.
    Особенно, кто монашествующий.
    Кстати! А как насчет св.Марии Египетской? Да и св. мучениц, жен-мироносец достаточно. Почему в Евангелии первыми жены пришли к пещере и уверовали в воскресение Христа, а апостолы колебались до последнего? Вопросов много, ответов не особо.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Петра 10.08.14 20:11

    Елена Р. пишет:

    Ну, я Вам вроде как не навязывалась…  Smile  Да и маловато у Вас конкретики, все больше общие слова. Тем более, после этих Ваших слов

    я - да, считаю себя "слабоумной малодушной тварью"

    у меня к Вам лично точно нет вопросов.

    Что вы! Конечно не навязывались! Может, я не совсем удачно попробовала предупредить ваш ответный пост, попробовала сделать так, чтобы его не было.))

    Но раз уж вы ответили, дорогая Елена, и раз уж вас не удовлетворили и вполне адекватные рассуждения участников на форуме Правмира в ответ на ваши вопросы (слово в слово!), то я рискну предположить, что вы ответов на свои вопросы и не ищете, а как раз нас пытаетесь научить ВМЕСТО Святых Отцов.  Idea 

    В таком случае, у меня есть к вам вопрос. Надо же знать, ктО это пытается учить, и стоит ли его слушать? А то вон одна (Ева) не задала правильного вопроса змию, беседовать с ним начала, и что получилось...

    Итак, внимание - вопрос  Smile :
    В графе "вероисповедание" у вас, Елена, написано "христианство". Разрешите узнать, членом какой (если не чадом Православной Церкви) протестантской религиозной общины вы являетесь?
    Елена Р.
    Елена Р.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена Р. 10.08.14 20:55

    Петра, думаю, нам с Вами общаться смысла нет. С Вашей стороны вижу только стремление осудить заранее. Но я Вам отвечу. Что касается того, что будто я кого-то хочу учить – это просто неправда. Но это на Вашей совести. По поводу Правмира. Надо же, разыскали там мою тему. Во-первых, что мешает мне задать один вопрос на разных форумах? Форумы для того и нужны, по-моему, чтоб обсудить тему не с одним-двумя людьми, а с возможно большим числом. Поэтому не вижу проблемы. К тому же, я всегда благодарна отвечающим, но и там, и здесь люди (в большинстве) в основном говорят общими словами; я же предлагаю конкретные пункты для обсуждения. Потом, вообще-то я сначала хотела зарегистрироваться здесь, но долгонько ждала регистрации, за это время успела создать тему там. Может, и еще где открою. Надо же, не думала, что надо объяснять, почему пишу на разных форумах.

    А по поводу моей конфессии – плохая из Вас прозорливица.  Я не протестантка ни разу. Могла бы Вам не отвечать, вероисповедание – мое личное дело, но отвечу, чтобы пояснить (не для Вас – Вы-то сразу вынесли суд), почему для меня важна эта проблема. Крещена в детстве, в РПЦ МП. Но долгое время религия была на задворках сознания, лишь в последнее время начался какой-то духовный поиск. Поскольку при регистрации надо обязательно указать вероисповедание, указала «христианство», т.к. верю во Христа-Бога. Душой тянусь к православию, но есть моменты, которые очень  настораживают. В том числе, и «женский вопрос». Впрочем, скажу, что гораздо больше, чем «мизогиния» православных отцов, меня отталкивает стремление части православных заранее осудить и заклеймить.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Петра 10.08.14 21:38

    Елена Р. пишет:Но я Вам отвечу.

    Благодарю, дорогая Елена, за подробный и искренний, не под копирку, ответ!

    А по поводу моей конфессии – плохая из Вас прозорливица.

    Да какая из меня прозорливица! Это просто житейский опыт пребывания на форуме сыграл со мной злую шутку. Как в той поговорке: пуганая ворона куста боится. Чаще всего так ("христианство") представляются все не православные: от баптистов-евангелистов до свидетелей Иеговы.

    Поэтому прошу прощения у вас, Леночка, если обидела "подозрениями", а также прошу и меня не судить строго за то, что прямо спросила, как Иисус Навин:

    Нашъ ли еси, или от сопостатъ нашихъ? (Нав.5:13).
    Крещена в детстве, в РПЦ МП.
    ...верю во Христа-Бога. Душой тянусь к православию...
    Слава Богу! Да поможет вам Господь!

    Елена Р.
    Елена Р.
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Женщина в православии Empty Re: Женщина в православии

    Сообщение  Елена Р. 10.08.14 22:15

    И Вы, Петра, меня простите, если была резка. Я знаю, на форумах часто бывают всякие провокационные темы. Но уверяю, меня не интересуют какие-то «наезды» на православие. Наоборот! Я, например, никогда не пойду на мусульманский форум с вопросами о положении женщины в исламе (не знаю даже, есть ли русскоязычные исламские форумы?) – потому что меня не интересует мнение богословов этой религии о женщине. А православие воспринимаю как «родную» религию, потому и хотелось бы разобраться с вопросами по православной вере.

    Петра пишет:

    Да поможет вам Господь!


    Спасибо.

      Текущее время 19.03.24 7:06