Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+6
Елена-христианка
Neversovsem
Смердяков
Горюшкин
evimov
Admin
Участников: 10

    Иконы существовали уже в апостольский век

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Admin 15.11.13 9:24

    Всем известно, например, что итальянские города Помпея и Геркуланум погибли в 79 году. Даже по протестантским меркам это еще время апостольской, неискаженной Церкви. Не все апостолы уже ушли к этому году из нашего мира.
    Так вот, при раскопках в этом засыпанном пеплом городе были найдены стенные росписи на библейские сюжеты и изображения креста.[305] Находки следов христианского присутствия в Геркулануме тем интереснее, что, как известно (Деян. 28:13), апостол Павел проповедовал в Путеоле, в 10 км от Помпеи. С противоположного края Римской империи — в Междуречье (катакомбы Дура-Европос) от начала второго века до нас дошли другие фрески катакомбных христиан (кстати, с изображением Девы Марии).

    Евангелие словами описывает жизнь Христа, художник — красками. Верные свое методике вырывания из текста отдельных цитат и установлений, протестанты склонны указывать на то, что “Бога не видел никто никогда” (Ин. 1:18), забывая осмыслить продолжение этой цитаты — “Сын же, Он явил...

    Спойлер:


    Спойлер:
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  evimov 15.11.13 11:18

    Икона это изображение Небесного Царя или слуг его ангелов, святых. Но меня всегда удивляло то количество икон которые были написаны апостолом и евангелистом Лукой. Создаётся такое впечатление, что была целая иконописная галерея апостола.Smile 

    Причём апостол явно знал тонкости византийских художников, которые жили гораздо позже его.Smile 
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 13:40

    evimov пишет:      Икона это изображение Небесного Царя или слуг его ангелов, святых. Но меня всегда удивляло то количество икон которые были написаны апостолом и евангелистом Лукой. Создаётся такое впечатление, что  была целая иконописная галерея апостола.Smile 

         Причём апостол явно знал тонкости византийских художников, которые жили гораздо позже его.Smile 
    Я никогда не видел икон апостола и евангелиста Луки.

    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Смердяков 15.11.13 13:52

    Неужели иконы (или, если хотите, рисунки в стиле, который позже стал использоваться в христианской иконописи) не могли существовать еще до Рождества Христова?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Admin 15.11.13 14:12

    Смердяков пишет:Неужели иконы (или, если хотите, рисунки в стиле, который позже стал использоваться в христианской иконописи) не могли существовать еще до Рождества Христова?
    В скинии были изображения Херувимов, да и храм Соломона был украшен иконографической росписью.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Смердяков 15.11.13 14:24

    А в Древней Греции разве не было живописи в подобном стиле? Видел я как-то храм кажется 12 века в Пскове - роспись абсолютно древнегреческая. (Храм пока не действующий. А вдруг передадут РПЦ и все закрасят? Вдруг решат, что это не соответствует канонам?)
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  evimov 15.11.13 16:48

    [quote="Горюшкин"] Согласно преданию, св. апостолом  Лукой написаны иконы: 1.Милостивая – Киккская (26 декабря /8 января и 12 /25 ноября). Находится на Кипре в Киккской обители. 2.Ченстоховская (6/19 марта). Находится в католическом монастыре на Ясной горе близ Ченстохова. 3.Виленская (14/27 апреля). 4.Владимирская (21 мая/3 июня; 23 июня/6 июля; 26 августа/8 сентября). Написана на доске стола, за которым совершало трапезу Святое семейство. 5.Одигитри-Смоленская (28 июля/10 августа). 6. Хахульская (15 /28 августа). Находилась в Гелатском Успенском монастыре близ Кутаиси. 7.Корсунская (9/22 октября). Принесена св. равноапостольным Владимиром из Корсуни в Киев в 988 году. 8.Иерусалимская (12/25 октября).

    Я бы чего то сказал больше, но думаю глаголы мои были бы излишне соблазнительными.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 16:51

    evimov пишет:
    Не знал. Спасибо.
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  evimov 15.11.13 17:02

    Не за что, вразуми нас Бог.Smile 
    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Neversovsem 15.11.13 17:08

    evimov пишет: Согласно преданию...
    Интересная вещь, это самое Ваше предание, говори чего хочешь, на сколько фантазии хватает, а где позвольте факты, или данные экспертизы?
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  evimov 15.11.13 17:23

    Neversovsem пишет:Интересная вещь, это самое Ваше предание, говори чего хочешь, на сколько фантазии хватает, а где позвольте факты, или данные экспертизы?
    Вот Вы какой "праведный", а Вам зачем, Вы же не верите в загробную жизнь ??? Экспертизу ему подавай....Very Happy Сказано написано евангелистом Лукой и всё тут.Smile 
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 17:28

    evimov пишет:        Вот Вы какой  "праведный", а Вам зачем, Вы же не верите в загробную жизнь ??? Экспертизу ему подавай....Very Happy Сказано написано евангелистом Лукой и всё тут.Smile 
    Фома неверующий тоже был достойным человеком. Но, возможно, не блаженным.
    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Neversovsem 15.11.13 17:33

    evimov пишет:        Вот Вы какой  "праведный", а Вам зачем, Вы же не верите в загробную жизнь ??? Экспертизу ему подавай....Very Happy Сказано написано евангелистом Лукой и всё тут.Smile 
    Нет, Вы ошиблись, я совсем не праведник в вашем понимании Very Happy  Но привык отвечать за слова, то есть привожу факты в подтверждение своих слов. А что касается доски от стола..., позвольте вроде в те времена, евреи как и прочие семитские (арабские) народы, не пользовались столами, у них была несколько иная традиция приёма пищи, у некоторых народов она сохранилась до сих пор.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Смердяков 15.11.13 17:34

    evimov пишет: Вы же не верите в загробную жизнь ??? Экспертизу ему подавай....Very Happy Сказано написано евангелистом Лукой и всё тут.Smile 
    А какая связь между верой в загробную жизнь и верой в иконы?
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  evimov 15.11.13 17:41

    Смердяков пишет:
    А какая связь между верой в загробную жизнь и верой в иконы?
    Для человека неверующего в бытие Бога, иконы, в лучшем случае произведения искусства.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 17:44

    Смердяков пишет:А какая связь между верой в загробную жизнь и верой в иконы?
    Загробная жизнь - факт. А иконы помогают знать и верить в вечную жизнь в Боге.
    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Neversovsem 15.11.13 18:01

    evimov пишет:           Для человека неверующего в бытие Бога, иконы, в лучшем случае произведения искусства.
    Видите ли в чём дело, если говорят, что картина принадлежит перу того или иного художника, то это обычно подтверждают экспертизой, особенно это касается древних произведений, а тут получается, что достаточно просто сказать, это мол тот самый гвоздь, а это когда-то было крышкой стола!!! Ну так извините можно вообще все что угодно сказать ссылаясь на предание, которого извините в глаза никто не видел, а то что там типа устно передаётся из поколения в поколение, это не серьёзный разговор.
    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Neversovsem 15.11.13 18:05

    Горюшкин пишет:Загробная жизнь - факт. А иконы помогают знать и верить в вечную жизнь в Боге.
    Факт это то, что не требует ни какого подтверждения, потому как самоочевидно и всем как говорится и так понятно, типа соль - солёная. А то что Вы говорите, в крайнем случае теория которая не имеет под собой четких доказательств.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 18:13

    Neversovsem пишет:Факт это то, что не требует ни какого подтверждения, потому как самоочевидно и всем как говорится и так понятно, типа соль - солёная. А то что Вы говорите, в крайнем случае теория которая не имеет под собой четких доказательств.
    – Имейте в виду, что Иисус существовал.

    – Видите ли, профессор, – принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, – мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.

    – А не надо никаких точек зрения! – ответил странный профессор, – просто он существовал, и больше ничего.

    – Но требуется же какое-нибудь доказательство… – начал Берлиоз.

    – И доказательств никаких не требуется, – ответил профессор и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: – Все просто: в белом плаще…

    Глава 2

    Понтий Пилат

    В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.
    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Neversovsem 15.11.13 19:27

    Горюшкин пишет:

    В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.
    Замечательное, можно сказать гениальное произведение, раз в год обязательно перечитываю, получаю огромное удовольствие, даже скажу более, Булгаковский Иешуа вызывает во мне куда больше симпатий, чем Евангельский Иисус, но... Это всего лишь литературное произведение..., как Вы думаете, было бы нормально с моей стороны молится литературному персонажу?
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  evimov 15.11.13 19:46

    Neversovsem пишет:
    Видите ли в чём дело, если говорят, что картина принадлежит перу того или иного художника, то это обычно подтверждают экспертизой, особенно это касается древних произведений, а тут получается, что достаточно просто сказать, это мол тот самый гвоздь, а это когда-то было крышкой стола!!!  Ну так извините можно вообще все что угодно сказать ссылаясь на предание, которого извините в глаза никто не видел, а то что там типа устно передаётся из поколения в поколение, это не серьёзный разговор.
    Видите ли уважаемый неверующий, с моей точки зрения действиетельно термин Предание очень расширено толкуется, и зачастую не проверяется. Вообще какой то специальной заповеди или даже распоряжения в отношении писания икон мы действительно не наблюдаем. Очевидно люди под воздействием любви и благодати Святаго Духа старались запечатлеть образ Христа, образы Божией Матери, что в общем то говорит о великой любви. Действительно ведь украшали образами и стены храмов и гробницы и собственные дома, и в этом я не нахожу ничего плохого, так как мне было бы трудно обвинить какого либо человека если бы он украшал стены фотографиями или портретами близких ему людей.

    По существу для меня важнее не то кем написаны иконы, а то что эти образы есть проявление любви и веры, а если кому то так уж надо, то пусть исследуют сами.

    Для нас самым важным является воскресение Христа, а не экспертные оценки.Smile 
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 19:50

    Neversovsem пишет:Замечательное, можно сказать гениальное произведение, раз в год обязательно перечитываю, получаю огромное удовольствие, даже скажу более, Булгаковский Иешуа вызывает во мне куда больше симпатий, чем Евангельский Иисус, но... Это всего лишь литературное произведение..., как Вы думаете, было бы нормально с моей стороны молится литературному персонажу?
    Как знать.

    Даже литературные персонажи просто так не возникают.

    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Neversovsem 15.11.13 19:58

    evimov пишет:         Видите ли уважаемый неверующий, с моей точки зрения действиетельно термин Предание очень расширено толкуется, и зачастую не проверяется. Вообще какой то специальной заповеди или даже распоряжения в отношении писания  икон мы действительно не наблюдаем. Очевидно люди под воздействием любви и благодати Святаго Духа старались запечатлеть образ Христа, образы Божией Матери, что в общем то говорит о великой любви. Действительно ведь украшали образами и стены храмов и гробницы и собственные дома, и в этом я не нахожу ничего плохого, так как мне было бы трудно обвинить какого либо человека если бы он украшал стены фотографиями или портретами близких ему людей.

             По существу для меня важнее не то кем написаны иконы, а то что эти образы есть проявление любви и веры, а если кому то так уж надо, то пусть исследуют сами.

             Для нас самым важным является воскресение Христа, а не экспертные оценки.Smile 
    Я ничего не имею против икон, у меня они даже имеются дома, действительно красиво, но позвольте спросить, а к чему нести пургу приписывая их авторство кому-бы то не было, опираясь при этом на предание, которое представляет из себя более некое народное поучение передающееся из уст в уста, имеющее массу благочестивых выдумок и прикрас, что свойственно всему что вот так существует в веках в виде сказок, легенд и прочего. А что касается воскресения, то это тоже предмет веры, и для людей живущих в реальности, так-же является чем-то из области мифологии.
    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Neversovsem 15.11.13 20:04

    Горюшкин пишет:Как знать.

    Даже литературные персонажи просто так не возникают.

    Это понятно, выразительные средства и так далее..., или я, следуя Вашей логике должен уверовать в инопланетян, путешествия во времени... А что, это тоже достаточно часто встречается в литературе, кстати не только в художественной, а порой и в той что претендует на некоторую документальность и даже научность. Есть такой господин факт, а без него все написанное на бумаге или снятое на камеру, всего лишь художественный вымысел.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 20:10

    Neversovsem пишет:Это понятно, выразительные средства и так далее..., или я, следуя Вашей логике должен уверовать в инопланетян, путешествия во времени... А что, это тоже достаточно часто встречается в литературе, кстати не только в художественной, а порой и в той что претендует на некоторую документальность и даже научность. Есть такой господин факт, а без него все написанное на бумаге или снятое на камеру, всего лишь художественный вымысел.
    Вы слишком рано начали жить разумом. Вас заел анализ. Доверьтесь сердцу.

    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  evimov 15.11.13 20:12

    Neversovsem пишет: 
    Я ничего не имею против икон, у меня они даже имеются дома, действительно красиво, но позвольте спросить, а к чему нести пургу приписывая их авторство кому-бы то не было, опираясь при этом на предание, которое представляет из себя более некое народное поучение передающееся из уст в уста, имеющее массу благочестивых выдумок и прикрас...

    Ну вот нашёл в интернете специально для Вас труд учёного богослова Успенского Л.А.:
    "Первые иконы Божией Матери церковное Предание приписывает святому евангелисту Луке, который после Пятидесятницы написал их три: одна из них принадлежала к типу, который мы называем «Умиление», где изображается взаимное ласкание Богоматери и Младенца. Здесь подчеркивается естественное человеческое чувство, материнская любовь и нежность. Это образ Матери, глубоко скорбящей о предстоящих страданиях Сына и в молчании переживающей их неизбежность. Другой образ относится к типу, именуемому «Одигитрия» — Путеводительница. И Сама Божия Матерь, и Младенец обращены здесь прямо к зрителю. Это строгое и величественное изображение, где особенно подчеркнуто Божество Отрока Христа. Третья икона, по-видимому, изображала Богоматерь без Младенца. Данные о ней крайне запутаны. Вероятнее всего, икона эта походила на наши изображения Богоматери в Деисисе, то есть обращенной ко Христу с молитвой.

    В настоящее время в Русской Церкви насчитывается около десяти икон, приписываемых евангелисту Луке; кроме того, на Афоне и на Западе их существует двадцать одна, из них восемь — в Риме. Конечно, все эти иконы приписываются евангелисту не в том смысле, что они писаны его рукой; ни одна из написанных им самим икон до нас не дошла[13]. Авторство святого евангелиста Луки здесь нужно понимать в том смысле, что иконы эти являются списками (вернее, списками со списков) с икон, писанных когда-то евангелистом. Апостольское Предание следует понимать здесь так же, как в отношении Апостольских Правил или апостольской Литургии. Они восходят к Апостолам не потому, чтобы сами Апостолы их написали, а потому, что носят апостольский характер и облечены апостольским авторитетом. Так же обстоит дело и в отношении икон Богоматери, написанных евангелистом Лукой.
    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Neversovsem 15.11.13 20:14

    Горюшкин пишет:Вы слишком рано начали жить разумом. Вас заел анализ. Доверьтесь сердцу.

    Уважаемый, вы видели мою аватару, анонимус. Это не просто так, считайте что у меня нет прошлого, хотя там много чего было, я не хочу рассказывать о себе. Но если я сегодня говорю так, значит сегодня я такой, я пришел к этому. Надеюсь Вы меня поняли.
    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Neversovsem 15.11.13 20:16

    evimov пишет:Я ничего не имею против икон, у меня они даже имеются дома, действительно красиво, но позвольте спросить, а к чему нести пургу приписывая их авторство кому-бы то не было, опираясь при этом на предание, которое представляет из себя более некое народное поучение передающееся из уст в уста, имеющее массу благочестивых выдумок и прикрас...

             Ну вот нашёл в интернете специально для Вас ...
    Спасибо за труды, и что? Здесь есть какие-то доказательства?
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  evimov 15.11.13 20:18

    Очень интересно о нерукотворном образе:

    Церковное Предание утверждает, что первая икона Спасителя появилась во время Его земной жизни. Это образ, который мы знаем под названием Нерукотворный (acheiropoietos) Спас.

    Упоминания об истории Авгаря встречаются довольно часто, особенно в службе, совершаемой в храмах, посвященных в честь Нерукотворного Образа. Но богослужебные тексты не передают подробностей о происхождении образа: они говорят лишь о самом факте[2].

    Что касается древних авторов, то они не упоминают о нем вплоть до пятого века. Это объясняется, по-видимому, тем, что образ оставался еще замурованным, местонахождение его не было известно, и о нем забыли. Древнейшее известное нам упоминание об этом образе находится в памятнике, называемом «Учение Аддаи». Аддаи был епископом Едессы (541 г.) и в своем труде (если только «Учение ...» написано действительно им) использовал, очевидно, какое-то местное предание или же письменные памятники, нам неизвестные. Древнейший — известный нам — писатель, авторство которого признается неоспоримым, который говорит о Нерукотворном Образе, посланном Христом царю Авгарю, — Евагрий (VI в.). В своей «Церковной истории»[3] он называет этот образ «богозданной иконой».

    Что же касается самого плата с запечатленным на нем образом лика Христова, то он долго хранился в Едессе как драгоценнейшее сокровище города. Почитание его было широко распространено на всем Востоке, и в восьмом веке христиане праздновали во многих местах Нерукотворный Образ по примеру Едессы[4].

    Во времена иконоборчества на Нерукотворный Образ ссылается преп. Иоанн Дамаскин, а в 787 г. Отцы Седьмого Вселенского Собора упоминают его несколько раз. Чтец константинопольского собора Святой Софии, именем Лев, присутствовавший на этом Соборе, рассказал, что во время своего пребывания в Едессе он поклонялся этому образу[5]. В 944 г. византийские императоры, Константин Багрянородный и Роман I, купили Нерукотворный Образ у Едессы. Он был торжественно перенесен в Константинополь и помещен в храме Богоматери, называемом Фарос, и император Константин сам составил в честь Образа проповедь, в которой прославлял его как палладиум Византийской Империи. Вероятно, к этому же времени относится, по крайней мере в большей своей части, служба праздника, совершаемого 16 августа, в день, когда вспоминается перенесение Нерукотворного Образа в Константинополь. После разгрома Константинополя крестоносцами в 1204 г. следы иконы теряются[6].
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Иконы существовали уже в апостольский век Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 20:20

    Neversovsem пишет:Уважаемый, вы видели мою аватару, анонимус. Это не просто так, считайте что у меня нет прошлого, хотя там много чего было, я не хочу рассказывать о себе. Но если я сегодня говорю так, значит сегодня я такой, я пришел к этому. Надеюсь Вы меня поняли.
    Друг мой, поверьте, что все самое лучшее, что в нас есть мы черпаем из Совершенства - Бога.

      Текущее время 26.04.24 13:21