Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+6
Елена-христианка
Neversovsem
Смердяков
Горюшкин
evimov
Admin
Участников: 10

    Иконы существовали уже в апостольский век

    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  evimov 15.11.13 20:21

    Neversovsem пишет:

             Ну вот нашёл в интернете специально для Вас ...
    Спасибо за труды, и что? Здесь есть какие-то доказательства?[/quote]
    Что касается исторических свидетельств, то древнейшее из них, дошедшее до нас, восходит к VI веку. Оно приписывается византийскому историку Феодору Чтецу, жившему в первой половине шестого столетия (ок. 530 г.) и бывшему чтецом в константинопольском храме Святой Софии. Феодор говорит об отправке из Иерусалима в Константинополь в 450 г. иконы Божией Матери, писанной святым евангелистом Лукой. Послала икону императрица Евдокия, жена императора Феодосия II, своей сестре святой Пульхерии[14]
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Елена-христианка 15.11.13 21:54

    evimov пишет:      Икона это изображение Небесного Царя или слуг его ангелов, святых. Но меня всегда удивляло то количество икон которые были написаны апостолом и евангелистом Лукой. Создаётся такое впечатление, что  была целая иконописная галерея апостола.Smile 

         Причём апостол явно знал тонкости византийских художников, которые жили гораздо позже его.Smile 
    А может "византийские тонкости " основаны на иконописи св. ап.Луки?
    Никогда не задумывались над этим?
    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Neversovsem 15.11.13 22:07

    evimov пишет:
    Что касается исторических свидетельств, то древнейшее из них..
    Да уж, очень веское свидетельство, которое подчеркиваю приписывается, некому историку жившему в первой половине шестого столетия, об иконе якобы написанной в 1-ом веке. Да речь в общем не о иконе, а о том что вся эта выстроенная на протяжении 2000 лет религия, имеет в своем основании абсолютно такие-же свидетельства, мол это было, а ты просто должен в это поверить, а что для меня особенно удивительно, так это то, что находятся люди, находящиеся вроде в своём уме и трезвой памяти, которые в это верят. Хотя как я посмотрю большинство все же задаёт вопросы, как, когда и почему. Говоря иными словами заставляют верить себя насильно. Такой вот аутотренинг, я верю, я верю, я сильно верю.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Елена-христианка 15.11.13 22:08

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 4319813f-58d4-5298-8b1f-7236d3cb96e0
    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 02labfcav1240399858
    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 412776_domik.mobi
    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Th_Meister_von_Torcello_002
    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 250px-Our_Lady_of_Korsun
    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 S1419515
    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Psychosostria%20copy
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  evimov 16.11.13 0:46

    [quote="Елена-христианка"]
    Я конечно не искуствовед, и сведений об этом не имею. В какой то мере соглашусь с богословом Успенским Л.А., который всё это изучал на более высоком уровне. Моё мнение , что он был прав, тоесть датировка всех этих икон такая 10-12 век:
    Владимрская:По оценкам искусствоведов, икона написана в XII веке, предположительно, в Константинополе. Первоначальный размер иконы 78×55 см. Позже были нарощены поля. На протяжении своей истории была записана, по меньшей мере, четыре раза: в первой половине XIII века, в начале XV столетия, в 1514 году, во время переделок в Успенском соборе Московского Кремля, перед коронацией Николая II в 1895—1896 годах реставраторами О. С. Чириковым и М. Д. Дикаревым. Кроме того, малые починки проводились в 1567 году (в Чудовом монастыре митрополитом Афанасием), в XVIII и XIX веках.

    Фактически от константинопольского образа сохранились только фрагменты.

    Смоленская :Икона относится к иконописному типу Одигитрия и вероятно является списком с Одигитрии Влахернской. Богородица изображена по пояс, левой рукой она поддерживает младенца Христа, держащего в левой руке свиток, а правой благословляющего. На обороте первообраза было изображено распятие с греческой надписью «Царь распят» и видом Иерусалима. При поновлении иконы в 1666 году к изображению распятия на обороте были добавлены фигуры Богородицы и Иоанна Богослова.

    Тихвинская:Относится к иконографическому типу икон Богородицы, носящему название Одигитрия, характерной особенностью которого является общение Пресвятой Девы с Младенцем Христом, их обращённость друг к другу. Изображение Богоматери поясное, Младенец сидит на левой руке Матери. Ноги Младенца согнуты в коленях и Его правая стопа находится под левой. В левой руке Он держит свиток, правой благословляет. Изображение Богоматери на Тихвинской иконе практически идентично Смоленской иконе Божией Матери, главное отличие в наклоне головы.

    Что касается прообразов, написанных рукой евангелиста Луки, то всё в руках Божиих, есть же богословские, археологические комиссии патриархии пусть они исследуют и если им надо что-либо доказывают.Smile Smile 

    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  evimov 16.11.13 0:51

    [quote="Neversovsem"]
          Ну почему насильно??? Ведь Вы же понимаете что умрёте, и перестаните задавать вопросы ??? Вера основана на доверии ко Христу и апостолам. Вы Евангелие читали ???

           Вы что себя считаете высшим существом????

    Вот Вам факты:Итак, Церковь утверждает изначальное существование подлинного образа Христова. Кроме Нерукотворного Образа были, конечно, и изображения Его, сделанные видевшими и знавшими Его людьми, чему мы имеем и историческое свидетельство. Свидетельство это тем более ценно, что исходит от Евсевия Кесарийского, единственного из древних авторов, которого можно считать иконоборчески настроенным. Он не только утверждает существование христианских изображений: « в его время еще существуют подлинные портреты Христа и Апостолов, он утверждает, что сам их видел»[10]. Действительно, описав известную статую Христа, воздвигнутую в городе Панеаде кровоточивой женой, известной нам из Евангелия (см. Мф. 9, 20-23; Мк. 5, 24-34; Лк. 8, 43-48), Евсевий продолжает: «Говорили, что статуя эта воспроизводит подобие Иисуса; она сохранилась до наших дней, и мы видели ее, когда были в этом городе. Не следует удивляться, что язычники таким образом хранят память о благодеяниях, полученных ими от Спасителя. Мы видели образы Апостолов Петра и Павла и Самого Христа, которые сохранились в красках до нашего времени. Это было естественно, так как древние имели обычай почитать их таким образом, без задних мыслей, как спасителей, согласно существовавшему у них языческому обычаю»[11]. Евсевия, повторяем, нельзя заподозрить в преувеличении, так как то богословское течение, к которому он принадлежал , далеко не одобряло тех фактов, которые он описывает.

    Видите сколько свидетельств жизни Христа ? Даже язычники , получившие исцеления воздвигали в благодарность Ему статуи , рисовали портреты Христа по памяти, и берегли это как святыню.

    Да много не сохранилось , много до нас дошло в точных копиях, но это не колеблет нашу веру, так как она основана на любви и вере, а эти реликвии просто греют наше сердце.
    avatar
    Neversovsem
    Гость


    Сообщения : 175
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Вероисповедание : .

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Neversovsem 16.11.13 1:01

    evimov пишет:Да много не сохранилось , много до нас дошло в точных копиях, но это не колеблет нашу веру, так как она основана на любви и вере, а эти реликвии просто греют наше сердце.
    [/quote]
    Я искренне за Вас рад.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Смердяков 16.11.13 9:58

    evimov пишет:           Для человека неверующего в бытие Бога, иконы, в лучшем случае произведения искусства.
    Не обязательно. Можно не верить в Бога, но верить в гороскопы, феншуй, черную кошку и другие приметы. А можно верить в то, что икона на стене, на груди или в автомобиле приносит удачу. Верить в Бога для этого совершенно необязательно.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Елена-христианка 16.11.13 15:15

    Я конечно не искуствовед, и сведений об этом не имею. В какой то мере соглашусь с богословом Успенским Л.А., который всё это изучал на более высоком уровне. Моё мнение , что он был прав, тоесть датировка всех этих икон такая 10-12 век:
    Я не знаю, кто такой Успенский, но у меня есть небольшая книжица "Богородица. Повествование о земной жизни, рассказы об иконах, молитвы", которой я вполне доверяю.
    Доподлинно известно, что иконы, написанные рукой самого ап.Луки, сохранились , так же  с них делались списки и копии.

    Напр.,
    1.Владимирская икона пришла в Россию из глубины веков.Написана на доске того стола, за которым Христос с Матерью трапезничали. Она- единственная икона в России подлинная- не список и не копия.  По Св. Преданию до 450 г. икона находилась в Иерусалиме, до 12 века - в Царьграде, а затем была подарена патриархом Лукой Хризоверхом  князю Юрию Долгорукому.

    2."Одигитрия" Влахнерская так же написана рукою св.ап.Луки. Она считается самой первой иконой из 70-ти, написанных апостолом.
    С нее был сделан список "Одигитрии" Смоленской.

    3. Кикская ( Милостивая) считается так же написана ап.Лукой.

    4.Иерусалимская  написана ап.Лукой  через 15 лет по вознесению Спасителя.


    Многие иконы Богородицы были явлены  самой Божией Матерью, такие, как  Казанская, Толгская, Тихвинская , Иверская, Феодоровская, Жировицкая и др.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  miha61 16.11.13 15:18

    Смердяков пишет:Не обязательно. Можно не верить в Бога, но верить в гороскопы, феншуй, черную кошку и другие приметы. А можно верить в то, что икона на стене, на груди или в автомобиле приносит удачу. Верить в Бога для этого совершенно необязательно.
    Я думаю, что Вы понимаете, что это только Ваше исключительно, голословное мнение и не более того.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  xmission 16.11.13 15:24

    Моё мнение - человек придумывающий оправдания, подобен коню бегущему на скачках по кругу со шторками на глазах. Чтобы не видеть то что рядом, а лишь свою колею.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Смердяков 16.11.13 16:28

    miha61 пишет:Я думаю, что Вы понимаете, что это только  Ваше исключительно, голословное мнение и не более того.
    Не только. Согласно опросам, в России число православных чуть ли не в 2 раза больше верующих в Бога.
    А во что верит православный, который не верит в Бога? В иконы, постановку свечей, подачу записок и свячение кулича.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Елена-христианка 16.11.13 20:10

    Смердяков пишет:Не только. Согласно опросам, в России число православных чуть ли не в 2 раза больше верующих в Бога.
    А во что верит православный, который не верит в Бога? В иконы, постановку свечей, подачу записок и свячение кулича.
    Давай ссылку на опросы.Wink Потом остальное обсудим.Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 413941
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Монтгомери 26.07.14 7:28

    Иверская икона Божьей Матери (ВРАТАРНИЦА)

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 File_2


    История Иверской иконы просматривается с первого века, когда по неизреченной любви к людям Божия Матерь благословила святого апостола и евангелиста Луку написать её изображение ещё во дни Своей земной жизни. Преподобный Иоанн Дамаскин писал: "Святой апостол и евангелист Лука, в то время, когда Пресвятая Матерь Божия жила ещё в Иерусалиме и обитала в Сионе, написал живописными средствами Её Божественный и честный образ на доске, дабы, как в зеркале, созерцали её последующие поколения и роды. Когда Лука представил Ей сие изображение. Она сказала: "Отныне ублажат Мя все роды. Благодать и сила Рождшагося от Меня и Моя с вами да будет". (Лк. 1: 48: «Отныне будут ублажать Меня все роды») Предание приписывает кисти святого апостола и евангелиста Луки от трёх до семидесяти икон Божией Матери, в том числе и Иверскую.

    Спойлер:
    Rumpelstilzchen2014
    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 764
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 41
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Empty Re: Иконы существовали уже в апостольский век

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 26.07.14 17:59

    Самая древняя икона с изображением четырех апостолов — Андрея, Иоанна, Павла и Петра, была найдена в римских катакомбах античного периода, в зоне захоронений ранних христиан, в полукилометре от базилики святого Павла. Образы святых, датируются концом четвертого века нашей эры.

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Samaya-drevnyaya-ikona

    Выяснилось, что подземный склеп, в котором и нашли самую старую икону апостолов, принадлежал знатной римлянке. И что удивительно, при строительных работах, которые проводились в середине двадцатого века ни гробница, ни катакомбы не пострадали. Такие открытия и находки дело случая, так самая старая библия в мире была случайно найдена бедуином в одной из пещер на севере Иордании.

    Иконы существовали уже в апостольский век - Страница 2 Samaya-drevnyaya-ikona-v-mire

    За полтора тысячелетия изображения апостолов покрылись толстым слоем налета, который удалось снять только с помощью новейших лазерных технологий. На реставрационные работы, продолжавшиеся два года, Ватикан выделил 60 тысяч евро.

    http://samoe-samaya.ru/iskustvo/samaya-drevnyaya-ikona.html

      Текущее время 06.05.24 20:49