Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+21
Veronika
Петра
aleksandrladoshin
Sevlagor
Серг
пинна
Владимир3b1
Девана
Сергей мск
Нюся
Смердяков
Андрей Кир
Admin
zint
Валерий (Миклош)
Holder
Елена-христианка
Горюшкин
xmission
noname
Ванюша
Участников: 25

    Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Опрос

    Бог с казал Адаму: съешь яблоко - умрешь в тот же день. Адам съел яблоко. Но в тот же день не умер. Вопрос. Бог солгал? или пошутил? или оставил за собой право трактовать свои слова в выгодном ему свете, минуя логический смысл его первичного утверждения

    [ 1 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_lcap18%Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_rcap [8%] 
    [ 0 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_lcap10%Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_rcap [0%] 
    [ 0 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_lcap10%Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_rcap [0%] 
    [ 0 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_lcap10%Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_rcap [0%] 
    [ 4 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_lcap133%Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_rcap [33%] 
    [ 0 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_lcap10%Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_rcap [0%] 
    [ 7 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_lcap158%Противоречия Библии. Зачем или почему? Vote_rcap [58%] 

    Всего проголосовало: 12
    Опрос закрыт
    avatar
    Ванюша
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Вероисповедание : православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Ванюша 25.10.13 16:37

    111
    avatar
    Ванюша
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Вероисповедание : православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Ванюша 25.10.13 16:39

    Поделитесь Люди!!! Кто что знает! Не пройдите мимо обездоленного знаниями.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  noname 25.10.13 16:42

    Пошутил.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  xmission 25.10.13 16:44

    Всё просто

    Человек живя на земле называет смертью переход в другой мир. смерть - уход отсюда.
    Бог разговаривал с Адамом который находился в богоподобном состоянии в Эдеме - некоем месте где небыло болезней, тления, пороков и нужды трудиться в поте лица и т.д. Сьев яблоко (нарушив завет Бога) Адам умер для Эдема и пал в земное состояние, вместе со всеми потомками. Тело начало болеть, тлеть, и так далее.

    Смерть - переход. Выше или ниже. В иной мир.
    avatar
    Ванюша
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 7
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Вероисповедание : православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Ванюша 25.10.13 16:46

    xmission пишет:Всё просто

    Человек живя на земле называет смертью переход в другой мир. смерть - уход отсюда.
    Бог разговаривал с Адамом который находился в богоподобном состоянии в Эдеме - некоем месте где небыло болезней, тления, пороков и нужды трудиться в поте лица и т.д. Сьев яблоко Адам умер для Эдема и пал в земное состояние, вместе со всеми потомками. Тело начало болеть, тлеть, и так далее.

    Смерть - переход. Выше или ниже. В иной мир.
    а можете поделиться источником информации?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  noname 25.10.13 16:50

    Ванюша пишет:
    а можете поделиться источником информации?
    xmission у нас богослов. Это его мысли.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  xmission 25.10.13 16:50

    Ванюша пишет:а можете поделиться источником информации?
    Это моя точка зрения - совокупность прочитанного и услышанного о божественном.
    Она не противоречит никаким истинам - зачем вам источник? Всё есть в Библии в истории об Адаме.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Горюшкин 25.10.13 17:06


    Да. Согласен с xmission. Хотел добавить: Адам действительно умер. Духовно. То есть по-настоящему.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  xmission 25.10.13 17:11

    Ванюша пишет: а можете поделиться источником информации?
    Вам полезно наверное будет по теме вопроса посмотреть небольшой научно-популярно-богословский фильм "Тайны смерти" Поповой.
    Или скачайте или онлайн (ссылка: http://www.ex.ua/464157?r=1987)
    Ещё в теме "фильмы для души" (http://www.predanieneo.com/t3068-topic#131271) -"Пятеро ждущих на небесах". Но этот более художественный чем философский.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка 25.10.13 20:27

    ванюша пишет:Бог с казал Адаму: съешь яблоко - умрешь в тот же день. Адам съел яблоко. Но в тот же день не умер. Вопрос. Бог солгал? или пошутил? или оставил за собой право трактовать свои слова в выгодном ему свете, минуя логический смысл его первичного утверждения

     1. Пошутил

     2. Солгал

     3. Ошибся

     4. Он знал, что его будут коментировать в лучшую сторону

     5. Библию (как и историю) писали люди - ну с кем не бывает.

     6. не знаю

     7. вопрос не корректен (безсмысленен)
    Ванюша, думаю, что это Вы пошутили со своим опросом.Противоречия Библии. Зачем или почему? 413941 Скорей всего 7 пункт, потому что Вы задали некорректный и даже безсмысленный вопрос.Противоречия Библии. Зачем или почему? 2851510102 
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder 25.10.13 20:50

    Горюшкин пишет:Хотел добавить: Адам действительно умер. Духовно. То есть по-настоящему.
    Поддерживаю. Смерть вошла в мир с грехом.

    В Писании нет противоречий, ибо Дух Святый не может противоречить Сам Себе. Все глаголемые "противоречия" - кажущиеся, от несовершенства нашего понимания.

    А воинствующие атеисты могут специально создавать проблему на пустом месте, указывать на "противоречие" там, где даже не верующий, но просто здравомыслящий человек его и с микроскопом не увидит.

    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 25.10.13 21:12

    Holder пишет:
    Поддерживаю. Смерть вошла в мир с грехом.
    И кто грешил? Амебы и инфузории?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  noname 25.10.13 21:14

    Валерий (Миклош) пишет:И кто грешил? Амебы и инфузории?
    Согрешили Адам и Ева и смерть вошла в мир из-за этого.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  xmission 25.10.13 21:17

    Валерий (Миклош) пишет:И кто грешил? Амебы и инфузории?
    Для Бога что день что вечность - одно.
    Кожанные одежды делались долго.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 25.10.13 21:28

    noname пишет:Согрешили Адам и Ева и смерть вошла в мир из-за этого.
    Смерть вошла в мир Земли более чем за 3 миллиарда лет до адамов и ев
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  noname 25.10.13 21:35

    Валерий (Миклош) пишет:
    Смерть вошла в мир Земли более чем за 3 миллиарда лет до адамов и ев
    Заблуждаетесь, не зная Писания. Смерти не было до грехопадения прародителей.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка 25.10.13 21:51

    noname пишет:Заблуждаетесь, не зная Писания. Смерти не было до грехопадения прародителей.
    И существования человека более 3-х млрд. лет.Wink Laughing
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 25.10.13 22:08

    noname пишет:
    Заблуждаетесь, не зная Писания. Смерти не было до грехопадения прародителей.

    И существования человека более 3-х млрд. лет.

    У меня такое чувство, что у вас в школе был только один предмет - пение
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  xmission 25.10.13 22:25

    Иисус Христос сказал что на самом деле всё гораздо сложнее.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка 25.10.13 22:50

    Валерий (Миклош) пишет:У меня такое чувство, что у вас в школе был только один предмет - пение
    Не, Валера,, ты заблуждаешься.
    Это у тебя шоры с детсада одеты- большой путь от бибизяны до хомо сапиенса.Idea
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 26.10.13 0:45

    Елена-христианка пишет:Не, Валера,, ты заблуждаешься.
    Это у тебя шоры с детсада одеты- большой путь от бибизяны до хомо сапиенса.Idea
    Но вопрос-то все равно остается открытым: что там за байка о появлении смерти, когда она была изначально с возникновением жизни на нашей планете. Миллиарды лет на Земле царила смерть, прежде чем появились люди. А в вашей Книге написано что-то совершенно другое. Что смерть пришла после того, как первый человек съел не тот плод. Может я и бибизьяна, но когда вижу миф, говорю миф. А у вас какая-то аберрация с реальностью
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  zint 26.10.13 10:22

    Валерий (Миклош) пишет:Но вопрос-то все равно остается открытым: что там за байка о появлении смерти, когда она была изначально с возникновением жизни на нашей планете. Миллиарды лет на Земле царила смерть, прежде чем появились люди. А в вашей Книге написано что-то совершенно другое. Что смерть пришла после того, как первый человек съел не тот плод. Может я и бибизьяна, но когда вижу миф, говорю миф. А у вас какая-то аберрация с реальностью
    А что написано в вашей книге по поводу смерти ?. И вообще:-давайте верить каждый своей книге.Христиане верят тому ,что написано в Библии.Безбожники верят тому ,что пишут эволюционисты.....
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  zint 26.10.13 10:31

    Валерий (Миклош) пишет:У меня такое чувство, что у вас в школе был только один предмет - пение
    То ,что в школе нас учили по другим предметам со временем оказалось что не всё так и есть на самом деле.Помню наша биологичка не могла удержать смеха,рассказывая о жирафе,который тянулся за листьями на дереве.Жираф так тянулся миллионы лет и поэтому у него и вытянулась шея.Вместе с учительницей смеялся весь класс.Она потом строго приказала ни кому о том что мы смеялись не рассказывать.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  xmission 26.10.13 10:31

    Если бы кто-то знал истину в более полном смысле и сказал её на форуме - православные назвали бы его еретиком, а атеисты покрутили бы у виска.

    В Евангелие сказано ровно столько, сколько годков душам людским. А поскольку мы в большинстве своём из детского садика в этом смысле - то и сказана Богом упрощённая версия мироздания.

    Более того чем сказано в Евангелии, Бог открывает лично в откровениях тем кто идёт по пути исполнения сказанного им и делает в этом успехи. Вот потому святые отцы (познавшие более нашего по откровениям Божиим) на подобные вопросы отвечали молчанием и говорили - верь Богу нашему.

    Бог хочет чтобы мы пришли своими ножками к его познанию, а не были доставлены как инвалиды на колясках, будто безногие.

    Вспомните слова "Пока мы на земле - мы все в прелести".
    То-есть не видим и не знаем более чем дано. А дано ровно столько, сколько нужно чтобы душа познав "добро и зло" сделала выбор.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  xmission 26.10.13 10:53

    Все нестыковки написанном - не от того что оно ложно, а от того что не хватает пары кусочков знания, чтобы мозаика мироздания сложилась в единую картину.

    Это наверное так и задумано. Должно быть устремление познать творца.

    Ключики к познанию есть в самом человеке. Они находятся когда человек читая Евангелие, Писание, стремясь исполнять в своей жизни прочитанное, в своём разуме стыкует одно к другому - теорию и опыт - вдруг озаряется более глубоким пониманием истины.  Тогда человеку открывается очередной глубинный смысл сказанного. А этих слоёв много.

    И вот найдя в самом себе очередной ключик к пониманию мира - переоцениваешь всё что раньше знал по-новому.

    А вспомните как говорили святые, сознание которых Бог во время молитвы восхищал на небеса? Они говорили одно слово - "несказанное".

    Это слово довольно сильно описывает - насколько мы в прелести.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 26.10.13 11:14

    zint пишет:.Безбожники верят тому ,что пишут эволюционисты.....
    Эволюция это факт. Отказываться это признать, все равно что закрыть глаза и кричать - а Земля плоская! Плоская! Не мешайте нам верить!
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  xmission 26.10.13 11:19

    Валерий (Миклош) пишет:
    Эволюция это факт. Отказываться это признать, все равно что закрыть глаза и кричать - а Земля плоская! Плоская! Не мешайте нам верить!
    Я с вами согласен. Люди часто спешат сказать не подумав.

    Просто атеисты приписывают эволюции только животно-материалный аспект этого явления.
    А христиане забывают что эволюция охватывает не только материальное и является по сути исполнением воли Бога в том чтобы всё созданное приблизилось к нему в своём совершентсве.

    Истина - посередине.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  noname 26.10.13 11:23

    Валерий (Миклош) пишет:
    Эволюция это факт. Отказываться это признать, все равно что закрыть глаза и кричать - а Земля плоская! Плоская! Не мешайте нам верить!
    Эволюция не факт, а предмет атеистической веры. Это лженаучная ни на чём не обоснованная и не доказанная теория. Я отвергаю эту гипотезу, я убеждённый креационист.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  xmission 26.10.13 11:26

    Чем меньше будет сказано обвинений, тем больше будет истины в словах.

    "Там где просто - там ангелов со сто".

    а там где наоборот - кого "со сто"? =)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Противоречия Библии. Зачем или почему? Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder 26.10.13 12:24

    Валерий (Миклош) пишет:Эволюция это факт.
    Ну да. Академик Т.Д. Лысенко доказал: пеночка через диалектический скачок может превращаться в кукушку Laughing 

      Текущее время 27.04.24 6:52