Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

Ингвар написал:

"А вот Святая Католическая Церковь никаких грехов не имеет."

Вопрос - если Папы регулярно извиняются, то можно ли говорить о том, что СКЦ грехов не имеет?

Валерий (Миклош) пишет:

1. По поводу вашего "аргумента". Если мы судим Чикатило, оправдает ли его ссылка на то, что некий другой маньяк убил больше народу? Станут ли его преступления менее тяжкими? Какой-то у вас аргумент кривой.

То есть вы признаете, что атеисты, которые чинили террор на почве ненависти к религии есть маньяки и преступники?

2. Дальше Инквизиции ваша фантазия не идет? Повторю, Папы произнесли более сотни извинений, не только за Инквизицию.

За незаконные казни  должно извиняться государство.

не только за Инквизицию.

Ну-ну...

Может быть они еще и за Крестовые походы и Реконкисту извинились?

Извините нас, должны сказать католики, разорвав перед этим на себе одежду, и, посыпав голову пеплом, дорогие атеисты,  либерало-социалисты и гомосексуалисты, что мы спасли Европу от арабского нашествия и отбили у иноземных захватчиков Испанию, которая была по сути дела была плацдармом для дальнейшего продвижения мусульман-арабов вглубь Европы!

3. Если глава Католиков извиняется за преступления, не странно ли, что рядовой католик этих преступлений не видит?  Может тогда непогрешимым назвать Ингвара?

В чем преступления? В преследовании бунтовщиков и возмутителей общественного спокойствия, коими в средние века были еретики?
Смутьянов ведь всегда преследовали и будут преследовать во все времена.

Сейчас религия уже не так влияет на общественное сознание и те, кто находятся у власти переключились на смутьянов другого рода, на тех, кто выходит митинговать против легализации содомитских браков и носит футболки с изображением традиционной семьи.

Или, может быть, вы считаете преступлением Крестовые походы или Реконкисту, благодаря которым Европа была спасена от иноземного нашествия и порабощения?

Нашествие и порабощение, конечно, все равно произошли, но на 1000 лет позже! А ведь если бы не было Крестовых походов и Реконкисты, то сейчас, скорее всего, не было бы и Европы, да и нас с вами!

Крестоносцы спасли Европейский мир от ассимиляции и превращения его в огромных халифат. Так, что лично я говорю крестоносцам огромное спасибо, даже несмотря на то, что они национальное освобождение и борьбу с захватчиками обосновывали религиозными доводами. Ничего уж тут не поделаешь: раньше борьбу строили на религиозной основе, а сейчас на политической.

Так, что перед либерало-саоциалистами и атеистами католикам каяться не в чем! Это либерало-социалисты и безбожники  должны быть им благодарны за то, что Западный мир сейчас все еще существуют и, что они вообще родились на свет, так, как их далекие предки не были вырезаны каким-нибудь сарацином, которого тысячу лет назад остановил ценой собственной жизни безымянный рыцарь где-нибдуь в предместьях Прованса, дальше которого арабы не пошли.

Не проси прощения и покаяния, если не собираешься приносить их ПЛОДОВ!

Валерий (Миклош) пишет:

А кстати, правомерны ли мы ставить под сомнение действия Папы Римского, который собственно и извинялся?

А почему не правомерно? Лично я считаю, что извинения из него выбила безбожная и диавольская власть либерало-социалистов.

За что извиняться? За спасение Европы от иноземного нашествия? За то, что рыцари выгнали захватчиков из Европы, которые ухитрились пройти до предместий Прованса, где у арабов была построена целая крепость?

Эти извинения со здравым смыслом и историческими фактами они не имеют ничего общего. Эти извинения как елей на душу сами знаете каким силам...
"Еретиков" и сейчас притесняют, только в основном не по религиозному признаку, а по политическому.

Недавно содомитские власти Франции разогнали дубинками толпу "еретиков", вышедших митинговать против легализации извращенских "браков", а одного "еретика" полиция арестовала за то, что он облачился в неугодные содомитам одежды- в футболку с изображением традиционной семьи. Такого даже в средние века не было, чтобы людей притесняли на государственном уровне за то, что они не так одеваются!

США тоже вот постоянно бомбит "еретиков" и прочих несогласных. Устраивает "крестовые походы" и финансирует бандитов для того, чтобы свергнуть неугодные "еретические режимы".

В Албании во второй половине 20 века атеистическая власть официально провозгласила страну атеистическим государством и преследовала верующих даже за тайное совершение обрядов! Чем не борьба с "еретиками"?

Прошли столетия, а в мире ничего не изменилось...

Admin пишет:

Недавно содомитские власти Франции разогнали дубинками толпу "еретиков",

папы также извинялись за собственных священников-содомитов. За них тоже не следует извиняться?

Валерий (Миклош) пишет:папы также извинялись за собственных священников-содомитов. За них тоже не следует извиняться?

Надеюсь они пригвоздили их к позорному столбу, для назидания? Или только ведьм?

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:

Недавно содомитские власти Франции разогнали дубинками толпу "еретиков",

папы также извинялись за собственных священников-содомитов. За них тоже не следует извиняться?

За содомию извиняться и нести отвественность должны сами содомиты.

ПС.
Извинений тут мало, извращенцы, особенно заядлые и сознательно культивирующие извращенство, не должны отделываться просто извинениями.  Место больных извращением людей в специальных закрытых лечебно-исправительных учреждениях.Общество обязано обеспечить их квалифицированной медицинской помощью и возможностью прохождения реабилитации.

Admin пишет:
Извинений тут мало,

Ах, как вы не правы. К своим содомитам у Церкви есть замечательный принцип икономии. Объяснять, что это такое нужно?

Валерий (Миклош) пишет:Ах, как вы не правы. К своим содомитам у Церкви есть замечательный принцип икономии. Объяснять, что это такое нужно?

Их легчат? 

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
Извинений тут мало,

Ах, как вы не правы. К своим содомитам у Церкви есть замечательный принцип икономии. Объяснять, что это такое нужно?

К содомитам не должно быть никаких "принципов икономии". Извращенец есть извращенец и общество должно лечить его в специальном лечебно-исправительном учреждении закрытого типа вне зависимости от его политической, религиозной или какой-либо иной принадлежности.

ПС. Что касается извинений за Реконкисту и Крестовые походы вы мне так и не дали ответа. Вы все еще считаете, что латиняне должны приносить извинения за спасение Европы и всей Западной культуры?

Admin пишет:

ПС. Что касается извинений за Реконкисту и Крестовые походы вы мне так и не дали ответа. Вы все еще считаете, что латиняне должны приносить извинения за спасение Европы и всей Западной культуры?

Я вам должен давать ответы? А вы их мне давали, когда я вас спрашивал? Еще в бытность Петровичем вы просто исчезали с горизонта. Да и совсем недавно за вас Зар отвечал.

Дайте ссылку на извинения по поводу Реконкисты. Хоть почитаю о чем там. Да и про Крестовые походы православным ли вопросы задавать. Когда латиняне шли спасать Гроб Господень, православные тихо откосили.

Валерий (Миклош) пишет:Когда латиняне шли спасать Гроб Господень, православные тихо откосили.

Латиняне-крестоносцы захватили и разграбили православный Константинополь и основали там Латинскую империю на 50 лет! Нечестивцы!

Валерий (Миклош) пишет:Я вам должен давать ответы? А вы их мне давали, когда я вас спрашивал? Еще в бытность Петровичем вы просто исчезали с горизонта. Да и совсем недавно за вас Зар отвечал.

Дайте ссылку на извинения по поводу Реконкисты. Хоть почитаю о чем там. Да и про Крестовые походы православным ли вопросы задавать. Когда латиняне шли спасать Гроб Господень, православные тихо откосили.

Думай что сказал: СПАСАТЬ Гроб Господень! Спасатели, ёлки -палки!

Нюся пишет:Их легчат? 

нет, их милостиво прощают. К ним проявляют "снисходительность" (Икономи́я (от греч. οικονομια — устроение дома, дел) — в христианстве принцип богословия и решения церковных вопросов с позиции снисхождения, практической пользы, удобства.)

noname пишет:Латиняне-крестоносцы захватили и разграбили православный Константинополь и основали там Латинскую империю на 50 лет! Нечестивцы!

Не,Серёга,мы тоже напортачили в своё время.

Валерий (Миклош) пишет:

Нюся пишет:Их легчат? 

нет, их милостиво прощают. К ним проявляют "снисходительность"  (Икономи́я (от греч. οικονομια — устроение дома, дел) — в христианстве принцип богословия и решения церковных вопросов с позиции снисхождения, практической пользы, удобства.)

Их милостиво прощает как раз-таки общественность, ведомая либералами и социалистами. На Западе содомия ими сейчас вообще возведена не то, что в  ранг нормы, а чуть ли не добродетели! Так, что икономию к извращенству проявляют как раз-таки безбожные воинствующие либералы, атеисты и социалисты, а не христиане.

Валерий (Миклош) пишет:нет, их милостиво прощают. К ним проявляют "снисходительность"  (Икономи́я (от греч. οικονομια — устроение дома, дел) — в христианстве принцип богословия и решения церковных вопросов с позиции снисхождения, практической пользы, удобства.)

Моя экономия была бы полезней! Ну, как хотите. Только гомиков не плодите. А то Господь Бог может поступить с вами более радикально, чем ваша церковь! 

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:

ПС. Что касается извинений за Реконкисту и Крестовые походы вы мне так и не дали ответа. Вы все еще считаете, что латиняне должны приносить извинения за спасение Европы и всей Западной культуры?

Я вам должен давать ответы? А вы их мне давали, когда я вас спрашивал? Еще в бытность Петровичем вы просто исчезали с горизонта. Да и совсем недавно за вас Зар отвечал.

Вы сейчас пытаетесь уйти от темы.

Вы же сами подняли тему про извинения католической Церкви, а теперь не хотите ответить, считаете ли вы, что они должна извиняться?

Дайте ссылку на извинения по поводу Реконкисты. Хоть почитаю о чем там.

Реконкиста это освобождение Испании и частично Франции от арабского завоевания. Реконкиста длилась очень долго, но все-таки увенчалась успехом.

Либералы, атеисты и прочие "поборники гуманизЬму" иногда ставят её католикам в упрек.

А Крестовые походы это стандартная фишка в их антикатолической (да и антихристиаснкой вообще) полемике.

Да и про Крестовые походы православным ли вопросы задавать. Когда латиняне шли спасать Гроб Господень, православные тихо откосили.

Это разговор не по теме. Мы говорим именно про то, должны ли католики извиняться за крестовые походы и Реконкисту.

Вы лично как считаете, нужно ли им извиняться за это?

Нюся пишет:

Валерий (Миклош) пишет:нет, их милостиво прощают. К ним проявляют "снисходительность"  (Икономи́я (от греч. οικονομια — устроение дома, дел) — в христианстве принцип богословия и решения церковных вопросов с позиции снисхождения, практической пользы, удобства.)

Моя экономия  была бы полезней! Ну, как хотите. Только гомиков не плодите. А то Господь Бог может поступить с вами более радикально, чем ваша церковь! 

Все традиционный христианские конфессии решительно отрицают содомию и осуждают её как тяжкий грех.

Гомиков плодят и возносят на пьедестал атеистические либерало-социалисты.
Католики к извращению относятся также непримиримо, как и православные, за, что, собственно, и терпят прессинг со стороны контролируемой извращенцами Западной общественности. Во Франции сотни тысяч католиков и просто неравнодушных людей недавно вышли протестовать против решения о легализации извращенских "браков", принятого властью либерало-социалистов и были жестоко разогнаны при помощи дубинок. Для европейской гомо-общественности, традиционные католики такие же "еретики", как и все остальные традиционалисты.

Admin пишет:Вы сейчас пытаетесь уйти от темы.
Вы же сами подняли тему про извинения католической Церкви, а теперь не хотите ответить, считаете ли вы, что они должна извиняться?

От темы пытаетесь уйти именно вы. Для того и стали отвечать вместо Ингвара. Для того и открыли новую тему с собственными вопросами, но от моего имени.

Вернемся к истокам.

Ингвар написал:

"А вот Святая Католическая Церковь никаких грехов не имеет."

На что ответил - если Папы регулярно извиняются, то можно ли говорить о том, что СКЦ грехов не имеет.

Все остальное вы намутили лично от себя.

Валерий (Миклош) пишет:

На что ответил - если Папы регулярно извиняются, то можно ли говорить о том, что СКЦ грехов не имеет.

Все остальное вы намутили лично от себя.

В чем извиняются? В Крестовых походах или в инквизиции?

А что в инквизиции и походах необычного?

Разве сейчас атеистическо-либеральная власть не охотится на "еретиков"? Разве либеральный Запад и США не устраивают походы на "неверных"?

Борьба со смутьянами и государственно-опасными возмутителями спокойствия, коими в средние века и были еретики, является обычным делом для правоохранительных органов любого государства.

Никто же из атеистов или либералов не призывает сейчас Францию приносить извинения католикам за то, что их избили дубинками за попытку выразить несогласие с легализацией содомии и за то, что власти арестовали человека и выписали ему штраф 500 $ за ношение одежды, которая не угодна извращенцам (футболка с изображением традиционной семьи).

А приносить извинения за крестовые походы против арабов и, тем более, за Реконкисту, это все равно, что приносить извинения за спасение Западной цивилизации и Европы.

Вы ведь за здравый смысл?

Вы же не хотите принести извинения своим собратьям по мировоззрению-атеистам, либеральной общественности и евро-гомосексуалистам за то, что русские люди под Сталинградом дали отпор немцам? А ведь наш Сталинград это как французский Прованс, до которого в свое время дошли арабы и поставили там свой форпост.

Вы же не будете извиняться за снятие блокады Ленинграда или за взятие Берлина?

Если вы считаете крестовые походы преступлением, требующим извинений, то будьте уж последовательны и заявите во все услышания, что вы считаете преступлением поход советских войск на Берлин в 1945 году и потребуйте от ветеранов извинений перед "гуманистической" общественностью!

Видите, до какого безумия можно дойти, если принять в всерьез атеистические и либеральные обвинения христиан в крестовых походах или в Реконкисте?

Admin пишет:
В чем извиняются? В Крестовых походах или в инквизиции?

Я же написал. Извинений более сотни. Инквизиция и походы это лишь меньше десятка извинений. Остальные другие деяния. Интересно узнать какие - в гугл

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
В чем извиняются? В Крестовых походах или в инквизиции?

Я же написал. Извинений более сотни. Инквизиция и походы это лишь меньше десятка извинений.

То есть вы считаете, что то, что католики извинились за крестовые походы против арабских завоевателей это нормально и справедливо?

Ведь это все равно, что если бы ветераны ВОВ извинились за победу на Курской дуге или за взятие Берлина.     Вы можете себе такое представить? Лично я не могу...

Принесение извинений католиками за крестовые походы против Халифата есть ничто иное, как результат прессинга со стороны либерало-социалистов и атеистов.

Все же прекрасно понимают, что безбожникам не "несчастных" завоевателей Испании-сарацинов жалко, которым рыцари дали суровый отпор и спасли тем самым Западный мир, а просто хочется побольнее укусить традиционное христианство.

Инквизиция

Что атеисты и либералы увидели необычного в инквизиции? Разве борьба со смутьянами и теми, кто подрывает общественный порядок не есть задача любого дееспособного государства?

Разве сейчас Западный мир, находящийся по властью сами знаете каких сил  , не преследует несогласных?

Admin пишет:То есть вы считаете, что то, что католики извинились за крестовые походы против арабских завоевателей это нормально и справедливо?

я считаю, что буду разговаривать с Ингваром, если он захочет ответить.

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:То есть вы считаете, что то, что католики извинились за крестовые походы против арабских завоевателей это нормально и справедливо?

я считаю, что буду разговаривать с Ингваром, если он захочет ответить.

Все ясно. Будем ждать ответа Ингвара.

ПС. Думаю, что ветераны бы вас не поняли, если бы вы попросили их принести извинения за взятие крестоносцами Иерусалима Берлина или за испанскую Реконкисту победу под Стлинградом.

Валерий (Миклош) пишет:я считаю, что буду разговаривать с Ингваром, если он захочет ответить.

Я отвечаю. Хочу ответить.
Святой Католической Церкви не в чем извиняться. Церковь свята. Это первое. Это Символ Веры.
Второе. Если какой-либо иерарх (хоть и Папа) в чём-то извиняется - это его личное дело. Плохо то, что он это делает от имени всей Церкви. Лично я, как член Церкви, с этим извинением не согласен.
Третье. Крестовые походы всегда считались Святым Подвигом. (А иногда назначалось в качестве епитимьи.) Каяться за участие в Святом Подвиге или в исполнении наложенной епитимьи - глупо. Глупо, если не сказать больше...

Валерий (Миклош) пишет:
От темы пытаетесь уйти именно вы. Для того и стали отвечать вместо Ингвара. Для того и открыли новую тему с собственными вопросами, но от моего имени.

Вернемся к истокам.

Ингвар написал:

"А вот Святая Католическая Церковь никаких грехов не имеет."

На что ответил - если Папы регулярно извиняются, то можно ли говорить о том, что СКЦ грехов не имеет.

Все остальное вы намутили лично от себя.

Прошу прощения, прочитал сейчас этот пост.
Видимо, в нём весь смысл вопроса.

Уважаемый Валерий (Миклош), Церковь (в данном случае не важно католическая или православная) не может иметь грехов. По определению не может. Так сказано в Символе Веры.

Каждый грех, совершённый тем или иным христианином, есть его личный грех, в котором он может или покаяться, или не покаяться. Покаяться за другого нельзя. За другого можно только молиться.
Церковь в принципе не может иметь никаких грехов. Отдельные христиане могут.
По-моему всё просто и понятно.

Ingwar пишет: Глупо, если не сказать больше...

Глупо извиняться в защите Родины. Крестоносцы не просто так воевали они боролись с агрессивными оккупантами-арабами. Крестовые походы и Реконкиста по сути дела спасли Западную цивилизацию и Европу.

Те, кто в либерально-атеистическом угаре требуют у латинян извинений за Реконкисту и Крестовые походы на арабов, те, по сути дела, требуют извинение за собственное спасение. Ведь мы тоже часть европейской цивилизации, хотим мы этого или нет. Захватив Испанию и Францию, арабы непременно двинулись бы в Германию, а там и до славянских земель не далеко. Сначала Западный мир прикрыл собой нас, а потом спустя некоторое время мы, русские люди, прикрыли Западный мир от монголо-татарского нашествия.

Печально, что теперь либеральный  Запад (но не сами еропейцы!) стал недругом нашей Родины... а ведь каких успехов мы могли бы достичь, если бы пути былой дружбы не были заметены песками братоубийственных войн и вражды, выгодной только нашим общим недругам...

ПС.

Арабские форпосты уже стояли в Провансе (Юг Франции), когда неизвестный рыцарь ценой своей жизни остановил захватчиков.    
Крестоносцы воевали и умирали для того, чтобы современные европейцы жили.  

Они орошали своей кровью земли Палестины, Северной Африки и Испании для того, чтобы сохранить европейскую цивилизацию, а мы даже не знаем их имен... Более того, сейчас находятся либералы и атеисты, которые еще и требуют извинений за спасение Европы, которая спустя тысячу лет после ратного подвига рыцарей, все-таки позволила отдать себя на растерзание.  

Разве за это рыцари воевали?  

Admin пишет: 

Разве за это рыцари воевали?   

Арабы во Франции. Во Франции проживает 5,1 миллиона иммигрантов (граждане Франции родившиеся за ее пределами) и 3,6 миллиона иностранцев (не граждане Франции, живущие в этой стране постоянно) — то есть 15% населения страны. Главным образом это арабы.
Любая революция требует пушечного мяса. Это пушечное мясо любой революции — сексуально неудовлетворенные молодые люди. Согласно Гуннару Хейнсону, когда на 100 мужчин 40-44 лет приходится более 300 мальчиков 0-4 лет, то социальный взрыв неизбежен. Именно такая демографическая пропорция существует среди живущих во Франции арабов. А арабы — это примерно четверть французских школьников.

Admin пишет:

Разве за это рыцари воевали?  

Админ, сколько, простите вам лет? "Рыцари" ходили, бродили  по Европе за наживою! Веру от сарацин! Пусть вон сейчас от сарацин свою Европу очищают. Смешно ! Рыцари...