Папы римские извиняются за 2000 лет своей истории. Ваше мнение...

Ingwar пишет:
Святой Католической Церкви не в чем извиняться. Церковь свята. Это первое. Это Символ Веры.

Это как если бы какой коммунист заявил: "Компартия непогрешима, и ей не в чем извиняться. Это азы. Это первое. Потому что так написано в Уставе Партии. А если и были отдельные преступления, то в них виноваты отдельные люди"

Валерий (Миклош) пишет:Это как если бы какой коммунист заявил: "Компартия непогрешима, и ей не в чем извиняться. Это азы. Это первое. Потому что так написано в Уставе Партии. А если и были отдельные преступления, то в них виноваты отдельные люди"

Большевики собезьянничали и списали свои уставы с РПЦ, создали свою квазирелигию с Лениным-Сталиным, культ личности и всё такое.

Ingwar пишет:Церковь (в данном случае не важно католическая или православная) не может иметь грехов. По определению не может. Так сказано в Символе Веры.

Каждый грех, совершённый тем или иным христианином, есть его личный грех, в котором он может или покаяться, или не покаяться. Покаяться за другого нельзя. За другого можно только молиться.
Церковь в принципе не может иметь никаких грехов. Отдельные христиане могут.
По-моему всё просто и понятно.

А по-моему, все в точности до наоборот. Если организация отдает приказы, она несет ответственность за то, что эти приказы оказываются преступными. Например, завоевание Мезоамерики. Если отдельный падре совершил отдельное личное преступление, виноват данный падре. А вот если преступными оказываются установки самой Церкви, если эти установки приводят к смертям и загубленной культуре, в этом виновата Церковь. И папы за это извинялись. Не за отдельные преступления отдельных ее членов. За результаты "генеральной линии", которую вела в то время Католическая Церковь

Что плохого в крестовых походах против арабского Халифата или в Реконкисте? За что приносит извинения? За спасение Испании от арабского завоевания? Может атеисты еще предложат и нашим ветеранам извиниться за взятие Берлина и победу на Курской дуге?

Admin пишет:Что плохого в крестовых походах против арабского Халифата или в Реконкисте? За что приносит извинения? За спасение Испании от арабского завоевания? Может атеисты еще предложат и нашим ветеранам извиниться за взятие Берлина и победу на Курской дуге?

Может вы прочтете название темы и не станете флудить? А заодно ответьте, когда Папа извинялся за Реконкисту?

noname пишет:Большевики собезьянничали и списали свои уставы с РПЦ, создали свою квазирелигию с Лениным-Сталиным, культ личности и всё такое.

Не совсем так. Устав списали с устава обычной политической партии. Рядовые коммунисты избирают парторга, партконфернция избирает секретарей горкома и обкома, съезд избирает ЦК. Все как у каких-нибудь меньшевиков или кадетов. А в реальности большевики воспроизвели чисто церковную (или монархическую) структуру. Парторги назначались горкомами, а секретари обкома назначались Политбюро так же, как священники рукополагались  епископами, а синод назначал митрополитов. (Или как император назначал губернаторов, а губернаторы рядовых чиновников)  А голосование "ктозактопротивединогласно" с поднятием и опусканием рук было простым ритуалом.

Немного конкретики:


"Папа Римский извинился перед канадскими индейцами
30 апреля 2009, 14:03    Ватикан извинился перед индейцами за школы-интернаты
АР
Папа Римский Бенедикт XVI в ходе встречи с вождем канадской Ассамблеи Первых наций извинился за участие католической церкви в насильственной ассимиляции детей-индейцев в Канаде.
"От себя лично и от церкви прошу прощения за то, что было", цитирует Папу Римского AFP.  Речь идет о специальных интернатах, в которые с 1870-х до 1970-х годов насильно направлялись канадские индейцы в возрасте 7-15 лет (причем с 1920 года прохождение курса в интернате было общеобязательным для всех индейцев). Полностью система интернатов была ликвидирована лишь в 1998 году. Данными учебными заведениями, как правило, управляли представители христианской церкви.
В интернатах детям запрещали говорить на родных наречиях и исповедовать местные религии, их подвергали физическим наказаниям и принуждали к тяжелому труду. Иногда ученики становились объектами сексуального насилия со стороны учителей. Уровень смертности юных индейцев, поступивших в школы, в некоторые годы достигал 60 процентов.
В 1996 году правительственная комиссия пришла к выводу, что система интернатов причинила непоправимый вред многим поколениям коренного населения и их культуре. По подсчетам властей, обучение в этих школах прошли около 150 тысяч человек. Для организации компенсационных выплат бывшим воспитанникам был организован фонд в объеме, эквивалентном 1,9 миллиарда долларов США." (из новостей)


Сейчас Ингвар снова скажет, что Церковь безгрешна, потому что так написано. Не знаю, о какой абстрактной Церкви он постоянно говорит, но в данном случае действия Церкви в Канаде были напрямую связаны с Ватиканом, и были частным случаем общей политики в отношении местного населения.

Валерий (Миклош) пишет:Немного конкретики:


"Папа Римский извинился перед канадскими индейцами
30 апреля 2009, 14:03    Ватикан извинился перед индейцами за школы-интернаты
АР
Папа Римский Бенедикт XVI в ходе встречи с вождем канадской Ассамблеи Первых наций извинился за участие католической церкви в насильственной ассимиляции детей-индейцев в Канаде.
"От себя лично и от церкви прошу прощения за то, что было", цитирует Папу Римского AFP.  Речь идет о специальных интернатах, в которые с 1870-х до 1970-х годов насильно направлялись канадские индейцы в возрасте 7-15 лет (причем с 1920 года прохождение курса в интернате было общеобязательным для всех индейцев). Полностью система интернатов была ликвидирована лишь в 1998 году. Данными учебными заведениями, как правило, управляли представители христианской церкви.
В интернатах детям запрещали говорить на родных наречиях и исповедовать местные религии, их подвергали физическим наказаниям и принуждали к тяжелому труду. Иногда ученики становились объектами сексуального насилия со стороны учителей. Уровень смертности юных индейцев, поступивших в школы, в некоторые годы достигал 60 процентов.
В 1996 году правительственная комиссия пришла к выводу, что система интернатов причинила непоправимый вред многим поколениям коренного населения и их культуре. По подсчетам властей, обучение в этих школах прошли около 150 тысяч человек. Для организации компенсационных выплат бывшим воспитанникам был организован фонд в объеме, эквивалентном 1,9 миллиарда долларов США." (из новостей)


Сейчас Ингвар снова скажет, что Церковь безгрешна, потому что так написано. Не знаю, о какой абстрактной Церкви он постоянно говорит, но в данном случае действия Церкви в Канаде были напрямую связаны с Ватиканом, и были частным случаем общей политики в отношении местного населения.

Англичане первыми придумали использовать концлагеря для уничтожения людей во время Англо-бурской войны.

Союзники разбомбили Гамбург, Дрезден и Лейпциг из-за чего погибли десятки тысяч мирных жителей Германии, а потом СШа испытала 2 ядерные бомбы на двух мирных городах.

Власть атеистов во второй половине 20 века официально объявила Албанию атеистическим государством и преследовала людей даже за тайное совершение обрядов.

Атеисты - коммунисты заморили голодом 6 миллионов русских крестьян, а в Кампучии атеистическая власть истребила 1\3 населения.

Власть либерало-социалистов избивает дубинками тех, кто осмеливается им противоречить, выходя на митинги и штрафует на 500 евро граждан за ношение неугодной одежды.

И т.д.

А в итоге безбожно-либеральная общественность и атеисты требуют извинений у католиков, вместо того, чтобы благодарить их за то, что они помогая европейским гос-вам организовывать крестовые походы и Реконкисту в свое время спасли Западную цивилизацию.

   

Admin пишет:
Англичане первыми придумали использовать концлагеря для уничтожения людей во время Англо-бурской войны.

Союзники разбомбили Гамбург, Дрезден и Лейпциг из-за чего погибли десятки тысяч мирных жителей Германии, а потом СШа испытала 2 ядерные бомбы на двух мирных городах.

Власть атеистов во второй половине 20 века официально объявила Албанию атеистическим государством и преследовала людей даже за тайное совершение обрядов.

Атеисты - коммунисты заморили голодом 6 миллионов русских крестьян, а в Кампучии атеистическая власть истребила 1\3 населения.

Власть либерало-социалистов избивает дубинками тех, кто осмеливается им противоречить, выходя на митинги и штрафует на 500 евро граждан за ношение неугодной одежды.

Открой свою тему и флуди там

Валерий (Миклош) пишет:
Открой свою тему и флуди там

Злюка-атеист указывает админу,что ему делать!Пародоксально!Вы не замечаете свой флуд и троллинг.А вам встречное предложение-открывайте свой форум и делайте там что хотите. 

пинна пишет:
Злюка-атеист указывает админу,что ему делать!Пародоксально!Вы не замечаете свой флуд и троллинг.А вам встречное предложение-открывайте свой форум и делайте там что хотите. 

А что, правила здесь не едины для всех?

Валерий (Миклош) пишет:А что, правила здесь не едины для всех?

Конечно для всех,но согласитесь,вы же не админ,чтобы решать-кто флудит.

пинна пишет:
Конечно для всех,но согласитесь,вы же не админ,чтобы решать-кто флудит.

У вас есть что по теме сказать?

Валерий (Миклош) пишет:Это как если бы какой коммунист заявил: "Компартия непогрешима, и ей не в чем извиняться. Это азы. Это первое. Потому что так написано в Уставе Партии. А если и были отдельные преступления, то в них виноваты отдельные люди"

Нет.
Компартия виновна.
А Церковь свята.

Валерий (Миклош) пишет:Немного конкретики:


"Папа Римский извинился перед канадскими индейцами
30 апреля 2009, 14:03    Ватикан извинился перед индейцами за школы-интернаты
АР
Папа Римский Бенедикт XVI в ходе встречи с вождем канадской Ассамблеи Первых наций извинился за участие католической церкви в насильственной ассимиляции детей-индейцев в Канаде.
"От себя лично и от церкви прошу прощения за то, что было", цитирует Папу Римского AFP.  Речь идет о специальных интернатах, в которые с 1870-х до 1970-х годов насильно направлялись канадские индейцы в возрасте 7-15 лет (причем с 1920 года прохождение курса в интернате было общеобязательным для всех индейцев). Полностью система интернатов была ликвидирована лишь в 1998 году. Данными учебными заведениями, как правило, управляли представители христианской церкви.
В интернатах детям запрещали говорить на родных наречиях и исповедовать местные религии, их подвергали физическим наказаниям и принуждали к тяжелому труду. Иногда ученики становились объектами сексуального насилия со стороны учителей. Уровень смертности юных индейцев, поступивших в школы, в некоторые годы достигал 60 процентов.
В 1996 году правительственная комиссия пришла к выводу, что система интернатов причинила непоправимый вред многим поколениям коренного населения и их культуре. По подсчетам властей, обучение в этих школах прошли около 150 тысяч человек. Для организации компенсационных выплат бывшим воспитанникам был организован фонд в объеме, эквивалентном 1,9 миллиарда долларов США." (из новостей)


Сейчас Ингвар снова скажет, что Церковь безгрешна, потому что так написано. Не знаю, о какой абстрактной Церкви он постоянно говорит, но в данном случае действия Церкви в Канаде были напрямую связаны с Ватиканом, и были частным случаем общей политики в отношении местного населения.

Церковь, разумеется, безгрешна.
И я говорю не об "абстрактной Церкви", а о Святой Католической Церкви.
Что касается деятельности канадских властей, то мне они не нравятся.
Но могу добавить от себя, что под "ассимиляцией" индейцев иногда понималась евангелизация индейцев.
Но это нормально.

Ingwar пишет:
Церковь, разумеется, безгрешна.
И я говорю не об "абстрактной Церкви", а о Святой Католической Церкви.
Что касается деятельности канадских властей, то мне они не нравятся.
Но могу добавить от себя, что под "ассимиляцией" индейцев иногда понималась евангелизация индейцев.
Но это нормально.

Речь идет не о "деятельности канадских властей", а о деятельности "Святой Католической Церкви". Именно она ответственна за те деяния, которые перечислены в выступлении Папы

Детей индейцев надо было учить христианству, Евангелию - это нормально. Но методы, возможно, были не христианские, раз дети умирали.

Валерий (Миклош) пишет:Речь идет не о "деятельности канадских властей", а о деятельности "Святой Католической Церкви". Именно она ответственна за те деяния, которые перечислены в выступлении Папы

Не навешивайте не Католическую Церковь всякую фигню.
Церковь всегда права. Отдельные христиане могут ошибаться.

Ingwar пишет:
Не навешивайте не Католическую Церковь всякую фигню.
Церковь всегда права. Отдельные христиане могут ошибаться.

Если вы желаете общаться лозунгами, то это вам к Нонейму. Его стиль. Что касается "всякой фигни", то это к руководителю вашей Церкви, к папе римскому. Если вы считаете, что последние папы навешивают всякую фигню, то, может, вам надо церковь поменять, руководители которой более адекватные с вашей точки зрения

Что касается вашего последнего тезиса по поводу отдельных христиан, то я еще могу согласиться, что сотни священников-педофилов это отдельные христиане. Но вот политика Церкви по отношению к местному населению это уже никак на "отдельных христиан не тянет"

Валерий (Миклош) пишет:Если вы желаете общаться лозунгами, то это вам к Нонейму. Его стиль. Что касается "всякой фигни", то это к руководителю вашей Церкви, к папе римскому. Если вы считаете, что последние папы навешивают всякую фигню, то, может, вам надо церковь поменять, руководители которой более адекватные с вашей точки зрения

Что касается вашего последнего тезиса по поводу отдельных христиан, то я еще могу согласиться, что сотни священников-педофилов это отдельные христиане. Но вот политика Церкви по отношению к местному населению это уже никак на "отдельных христиан не тянет"

По последнему тезису: Здесь у нас согласие. Я тоже считаю, что к местному населению надо относиться бережно. (Я вообще индейцев люблю.)

Церковь я менять не собираюсь. Чтобы там Папы не делали или не говорили. Однако критиковать Папу я могу.

Валерий (Миклош) пишет:Если вы желаете общаться лозунгами, то это вам к Нонейму. Его стиль. Что касается "всякой фигни", то это к руководителю вашей Церкви, к папе римскому. Если вы считаете, что последние папы навешивают всякую фигню, то, может, вам надо церковь поменять, руководители которой более адекватные с вашей точки зрения

Что касается вашего последнего тезиса по поводу отдельных христиан, то я еще могу согласиться, что сотни священников-педофилов это отдельные христиане. Но вот политика Церкви по отношению к местному населению это уже никак на "отдельных христиан не тянет"

А давай я сам решу к Нонейму или не к Нонейму? Ладно?

Ingwar пишет:Однако критиковать Папу я могу.

Папа же непогрешимый и безошибочный! У вас же догмат такой есть!

noname пишет:Папа же непогрешимый и безошибочный! У вас же догмат такой есть!

Конечно есть. Нам именно такой и нужен.

noname пишет:Папа же непогрешимый и безошибочный! У вас же догмат такой есть!

Да нифига!
Папа безошибочен только в делах веры и нравственности, и только когда он говорит ex catedra. В остальном - нет.

Ingwar пишет:Папа безошибочен только в делах веры и нравственности, и только когда он говорит ex catedra. В остальном - нет.

Так папа разве не с кафедры извинялся? Разве это не дело нравственности?

noname пишет:Так папа разве не с кафедры извинялся? Разве это не дело нравственности?

Нет.
В данном вопросе, Папа Римский - дундук!

Валерий (Миклош) пишет:
Может вы прочтете название темы и не станете флудить? А заодно ответьте, когда Папа извинялся за Реконкисту?

И не слыхала, чтобы он, Папа Римский ИЗВИНЯЛСЯ за Хосе Рисара и его, Хосе, Филиппины!

Я тоже не слышал, чтобы Папа Римский извинялся за Реконкисту.

Ingwar пишет:
В данном вопросе, Папа Римский - дундук!

Круто. У нас бы за подобный эпитет по отношению к сами знаете к кому и статью бы припаяли.

А папы все извиняются и извиняются. И всю историю свой церкви уже перебрали. И что ни эпизод, то повод извиниться...