Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

Кто же такие избранные?

miha61 пишет:Кто же такие избранные?

Вы столько говорили об избранных. Вы поменяли мнение?

Перестукин пишет:Вы столько говорили об избранных. Вы поменяли мнение?

Андрей, Вы же понимаете, что это не ответ на поставленный вопрос.
Говорите по существу темы, если есть что сказать, конечно 

miha61 пишет:Андрей, Вы же понимаете, что это не ответ на поставленный вопрос.
Говорите по существу

Ну Вы ведь утверждали сто раз, что это православные. Как ещё по существу?

Перестукин пишет:Ну Вы ведь утверждали сто раз, что это православные. Как ещё по существу?

Я всегда говорил, что православный человек, это высшая ступень веры, определение которому, даст Бог.
В своем начальном пути, мы можем только исповедовать православие, стремиться к этому состоянию,а вот кем мы станем в результате и по кончине жизни, будет Судить Христос и святые Его.

Перестукин пишет:Ну Вы ведь утверждали сто раз, что это православные. Как ещё по существу?

НЕ мечтай, Андрей! Никто не говорил, что просто крещённый в православии избран на исповедание веры Христовой делами праведности. Он обязан исполнить Закон Христов по силам, по своим силам, остальное восполнит благодать. Наша вера истинная, и наше недостоинство не может её умалить. Претерпевший до конца - тот спасён будет. И лукавый знает это и обольщает и будет ещё больше обольщать...Но ты вот зачем, порою, Андрей, обольщаешь ? Подумай. Это очень серьёзно для спасения души . Спасения НАВЕКИ!

miha61 пишет:Кто же такие избранные?

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. (Иоан.15:16)

miha61 пишет:Кто же такие избранные?

Евангелие от Иоанна 17:6-26

miha61 пишет:Я всегда говорил, что православный человек, это высшая ступень веры, определение которому, даст Бог.

Так Вы получается признаёте, что у Бога может быть и "низшая ступень веры"(но всё таки ступень)? Ну это уже сдвиг в сторону экуменизма(не так категорично как ранее).

miha61 пишет:
В своем начальном пути, мы можем только исповедовать православие, стремиться к этому состоянию,а вот кем мы станем в результате и по кончине жизни, будет Судить Христос и святые Его.

Не "мы", а вы.

И так, где и кто вас на этих этапах будет прещлять... ой прельщать.

ОльгаСофия пишет:Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. (Иоан.15:16)

Значит, избранными являются все те, кто обратился к Богу?
Что же тогда получается, мало быть избранным, кроме этого, нужно еще что-то делать?
Иуда, был так же , в числе избранных,но  не смотря на все творимые им чудеса исцеления и силы проповеди о Христе, остался прельщенным.

miha61 пишет:Кто же такие избранные?

Наверное, это те, кто "свет мира"(Мф.5:14), и сам "ходит днём и не спотыкается, потому что видит свет мира сего"(Ин.11:9).

Но, конечно, дорогой Михаил, чтобы видеть, нужен не только свет (Бог), но и глаза зрячие. И с таких, зрячих, спрос другой, если видели, что это лжепророк, ряженый, в одеждах "ангела света", но пошли за ним...
Только вряд ли это возможно: кто познал любовь Божию в чувстве сердца, тот не спутает со слащавой словесной трескотнёй лжехристов и лжепророков. Ну, если только на короткое время...

Время - важный фактор: помнится, ещё в девичестве, в красиво оформленных дневниках, как и все девочки, выводила: "Невозможно долго скрывать любовь, если она есть, и невозможно долго изображать любовь, если её нет".

Перестукин пишет:Не "мы", а вы.

Я имел ввиду тех, кому нужен Бог и кто реально хочет правильно исповедовать Его. Правильное исповедание, это прежде всего, стремление ухода от греха, при чем навсегда и безвозвратно.

Избранные - это мы, православные. Нас и будут прельщать, но мы не поддадимся на провокации!

miha61 пишет:Я имел ввиду тех, кому нужен Бог и кто реально хочет правильно исповедовать Его. Правильное исповедание, это прежде всего, стремление ухода от греха, при чем навсегда и безвозвратно.

Ну так я сразу так и сказал. Зачем нужны были эти ходы конём? Я же и сказал, что это православные.

Петра пишет:
Но, конечно, дорогой Михаил, чтобы видеть, нужен не только свет (Бог), но и глаза зрячие.

Добрый день Петра! Очень рад Вашему появлению 
Узреть Бога, можно только с чистым сердцем, но таковы ли все избранные?

miha61 пишет:Добрый день Петра! Очень рад Вашему появлению 
Узреть Бога, можно только с чистым сердцем, но таковы ли все избранные?

По плодам узнаете их...

Перестукин пишет:Ну так я сразу так и сказал. Зачем нужны были эти ходы конём? Я же и сказал, что это православные.

Мне кажется Вы путаете промежуточный период с конечным результатом. Правильное исповедание Бога, это борьба с грехом - спасение от него. Православный человек, это конечный результат - спасенный от греха человек. То есть человек, приобретший раскаянное , вернее покаянное состояние, состояние при котором, он уже не сможет совершить грех. Такому, естественно место с Богом в раю

Нюся пишет:По плодам узнаете их...

Иуда был избранным? Ведь он был среди тех, о ком Господь говорил об этом.

miha61 пишет:Мне кажется Вы путаете промежуточный период с конечным результатом. Правильное исповедание Бога, это борьба с грехом - спасение от него. Православный человек, это конечный результат - спасенный от греха человек. То есть человек, приобретший раскаянное , вернее покаянное состояние, состояние при котором, он уже не сможет совершить грех. Такому, естественно место  с Богом в раю

Да? Ну тогда скажите, а в каком периоде человек является избранным, в промежуточном или конечном?

ОльгаСофия пишет:

miha61 пишет:Кто же такие избранные?

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. (Иоан.15:16)

Избранные это те, кто исповедуют истинную веру и живут в соответствии с этой верой.

miha61 пишет:Добрый день Петра! Очень рад Вашему появлению 
Узреть Бога, можно только с чистым сердцем, но таковы ли все избранные?

Здравствуйте, Михаил! И я рада... своему появлению на свет!   У нас второй день - солнышко, а то всё дожди-тучи были и совне, и во мне...

А вопрос ваш... большинство вопросов - риторические, наверное: в самом вопросе и ответ заключается. Помните, как Господь и Спас наш Иисус Христос пренебрег вопросительной интонацией, когда Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? (Ин.18:33), а ответил: ты говоришь, что Я Царь.

Так же, думаю, и на ваш вопрос, Михаил, ответ утвердительный - да, все.

miha61 пишет:Иуда был избранным? Ведь он был среди тех, о ком Господь говорил об этом.

Каждый из нас ИЗБИРАЕТСЯ особо, Миша...Кто-то более чистый - для соли сразу, а кто-то для слёзного, тяжёлого покаяния...Кто-то кается сразу, кто-то нет. Каждый - особо. Про Иуду мы, вроде, уже говорили. И оставили его На Суд Божий.

Нюся пишет:Каждый из нас ИЗБИРАЕТСЯ особо, Миша..

Разве Бог изменчив, разве Он любит, того или иного человека по разному? Одного избирает так, другого иначе?
Как Вы думаете Таня?  

miha61 пишет:Разве Бог изменчив, разве Он любит, того или иного человека по разному? Одного избирает так, другого иначе?
Как Вы думаете Таня?  

Мы говорим об избранничестве в деле Спасения, Миша. Всё по любви. Но, думаю, более полный ответ на этот вопрос мы получим ..на ТОМ свете. 

Петра пишет:

А вопрос ваш... большинство вопросов - риторические, наверное: в самом вопросе и ответ заключается.

Спасибо за понимание 
На самом деле, иной раз своим вопросом, гораздо удобнее выразить ту или иную точку зрения

Нюся пишет:Мы говорим об избранничестве в деле Спасения, Миша. Всё по любви.

Я не спроста задал вопрос об избранных, которые подвластны соблазну, но одновременно являющимися избранными
Получается, что вопрос о них, не из легких 

Нюся пишет: Но, думаю, более полный ответ на этот вопрос мы получим ..на ТОМ свете. 

Это правда

miha61 пишет:Я не спроста задал вопрос об избранных, которые подвластны соблазну, но одновременно являющимися избранными
Получается, что вопрос о них, не из легких 

Естественно.
Мф 24:24 это пророчество. Пророчество если оно библейское должно иметь исполнение в пространстве и времени. Т.е. стать фактом.
Приведите пожалуйста факты прихода лжепророков и лжехристов и прельщения православных избранных.

miha61 пишет:Значит, избранными являются все те, кто обратился к Богу?

Все те, кого Бог избрал. Вера - это Дар Божий!
Надо просить, что бы Господь дал Веру.

Что же тогда получается, мало быть избранным, кроме этого, нужно еще что-то делать?

Как ЧТО? То, ЧТО сказал Иисус!
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. (Иоанн 15:16)

Иуда, был так же , в числе избранных,но  не смотря на все творимые им чудеса исцеления и силы проповеди о Христе, остался прельщенным.

Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание. (Иоанн 17:12)

ОльгаСофия пишет: Как ЧТО? То, ЧТО сказал Иисус!
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. (Иоанн 15:16)

А можно уточнить, в каком месте писания Иисус сказал жене учить мужа? Где именно Он избрал жену и поставил её идти и приносить плод?

Перестукин пишет:Да? Ну тогда скажите, а в каком периоде человек является избранным, в промежуточном или конечном?

Вот и мне это интересно узнать?