Восходил ли Енох и Илия на небо?

Удивительно , что из за неверного перевода даже одного слова в Библии, ложное мнение может быть у многих поколений русских христиан. Этот вопрос ранее не поднимался наверное и очень бы хотелось услышать разумные ответы.

священник Михаил пишет: Удивительно , что из за неверного перевода даже одного слова в Библии, ложное мнение может быть у многих поколений русских христиан. Этот вопрос ранее не поднимался наверное и очень бы хотелось услышать разумные ответы.

О каком неверном слове отче речь?

Но в Церкви наибольший авторитет имел другой перевод книг Ветхого Завета – перевод 70 толковников. Эта работа была осуществлена в III–II веках до Р.Х. еврейскими мудрецами. Данным текстом пользовались апостолы, святые отцы, проживавшие в Восточной части Римской империи. Именно этот перевод был взят за основу святыми Кириллом и Мефодием. Посмотрим, что же в нем говорится о вознесении Илии на небо:

«И бысть идущема има, идяста и глаголаста: и се, колесница огненная и кони огненнии, и разделиша между обема. И взят бысть Илия вихром яко на небо» (4 Цар. 2: 11).

Единственное отличие от Масоретского текста в частице «яко», однако смысл от этого меняется кардинально. Илия был взят не на небо, но как бы на небо, то есть был поднят в воздух. Как понимали данное место Писания святые отцы?

Святитель Иоанн Златоуст: «Илия, восходил как бы на небо, потому что он был раб, а Христос вознесся на самое небо, потому что Он был Господь»[3].

Святитель Кирилл Иерусалимский: «Тот “аки на небо” (4 Цар. 2: 11), а Иисус прямо на небо»[4].

Святитель Фотий: «И Илия, как раб, бысть взят на воздушную высоту, но не на небо, а “яко на небо” (4 Цар. 2: 11). Господь же, как Владыка всяческих, не яко на небо вознесеся, но действительно на небо вознесся»[5].

Тоесть Илия пророк и Енох не вошли на небо, подобно Христу, а были вознесены ангелами в определенное место " яко на небо". Слово " яко" отсуствует в переводе на церковно -славянский язык и это мешает правильному пониманию Библии.

священник Михаил пишет:
Тоесть Илия пророк и Енох не вошли на небо, подобно Христу, а были вознесены ангелами в определенное место " яко на небо". Слово " яко" отсуствует в переводе на церковно -славянский язык и это мешает правильному пониманию Библии.

Енох и Илия, как бы там не было угодили Богу и были помилованы живыми во плоти. На четырнадцатое небо ли они были вознесены или только на седьмое или девятое не суть важно, важно, что они имеют у Бога благоволение. Есть более трудные вопросы для изучающих Писания, например, из каких мест пришёл умерший пророк Моисей вместе с Илией на гору ко Господу и Его ученикам, если доподлинно известно, что пророк Моисей умер и был похоронен.

Семёнов Алексей пишет:из каких мест пришёл умерший пророк Моисей вместе с Илией на гору ко Господу и Его ученикам, если доподлинно известно, что пророк Моисей умер и был похоронен.

Моисей пришел из Лона Авраамова.

noname пишет:
Моисей пришел из Лона Авраамова.

А оттуда можно выходить?

Семёнов Алексей пишет:А оттуда можно выходить?

Моисею можно. Он же вышел.

noname пишет:
Моисею можно. Он же вышел.

От куда вышел?

miha61 пишет:От куда вышел?

Из лона Авраамова.

noname пишет:
Из лона Авраамова.

И в какое лоно он после вошел?

miha61 пишет:И в какое лоно он после вошел?

Хороший вопрос, присоединяюсь.

miha61 пишет:И в какое лоно он после вошел?

Обратно вошел.

noname пишет:
Обратно вошел.

Однажды в студеную зимнею пору, я из лесу вышел... и снова зашел

Семёнов Алексей пишет:

Енох и Илия, как бы там не было угодили Богу и были помилованы живыми во плоти. На четырнадцатое небо ли они были вознесены или только на седьмое или девятое не суть важно.

На самом деле очень важно:
В ночной беседе с Никодимом Спаситель говорит: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Ин. 3: 13). В этой фразе многие противники Христовы усматривают противоречие словам Писания, ведь в Ветхом Завете повествуется, как Илия вознесся на небо и Еноха Бог забрал к Себе.

Следовательно в Царствие Небесное первым вошёл Богочеловек-Господь наш Иисус Христос.
В том то и дело, что на лоне Авраамовом находятся души праведников, в том числе и Моисея, а Енох и Илия обитают в ином месте, так как были восхищены вместе с телом, но не в Царствие Небесное а в место которое названо в Библии " яко на небо".

У Бога обителей много, и естественно и души и пророки восхищенные вместе с телом, являются и находятся в том месте или местах где им повелевает находиться Бог.

miha61 пишет:Однажды в студеную зимнею пору, я из лесу вышел... и снова зашел

Миха, что у Вас в школе по русскому языку было?

Такая тема уже была.
http://www.predanieneo.com/t3536-topic?highlight=%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%85+%D0%B8+%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Свт.Григорий Двоеслов
"В Ветхом Завете
узнали мы, что Илия восхищен был на
небо. Но иное небо воздушное, а иное - эфирное. Потому что небо воздушное
близко к земле: поэтому мы и птиц называем небесными, потому что видим их
летающими по воздуху. Итак, Илия
вознесся на небо воздушное так, что внезапно был отведен в некоторую
потаенную область Вселенной, в которой жил бы уже в великом спокойствии плоти и
духа дотоле, доколе при кончине мира не
возвратится назад и не заплатит долг смерти. Ибо он разорвал смерть, но не убежал
(от нее). А Искупитель наш не разорвал, но победил, и Воскресением попрал
ее, и славу Воскресения Своего проявил Вознесением. - И надобно заметить, что
об Илии повествуется, что он вознесся на колеснице, дабы ясно показать, что
чистый человек имел нужду в посторонней помощи. Потому что через Ангелов устроена и показана эта помощь, так как и на воздушное
небо не мог сам собой вознестись тот, кого тяготила слабость природы его"
(Свт.Григорий Двоеслов, Сорок бесед на
Евангелие, 29,5,


Свт.Григорий Палама


"Но и его (Еноха) переместил Бог; следовательно -
переместил его на небо? - Прочь, такая мысль! - Потому что, как говорит Евангелие:
- "Никтоже взыде на небо, токмо Сшедый с небесе и ради нас по нам (как
Человек) Родившийся от Святой Сей Девы, "Сый на небеси" (Ин.3:13).
Итак, если и написано, что Енох, будучи на земле, был перемещен Богом, однако,
конечно, он был перемещен в менее значительное место, чем то, которое стало
ныне уделом для Девы, потому что на земле не было ничего более священного, чем
Святая Святых. И несмотря на таковое его значение, он ничем не помог
человеческому роду и не упразднил грех и не посодействовал праведности; так что
в третьем поколении после него произошел оный Потоп" (Свт.Григорий Палама, Беседа на Введение во Святая Святых Пречистыя
Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии и об Ея богоподобном образе жизни
в оном месте, 19,

священник Михаил пишет:На самом деле очень важно:
В ночной беседе с Никодимом Спаситель говорит: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Ин. 3: 13). В этой фразе многие противники Христовы усматривают противоречие словам Писания, ведь в Ветхом Завете повествуется, как Илия вознесся на небо и Еноха Бог забрал к Себе.

Простите батюшка, я забыл сказать, что это мне всё - равно на какое небо они были взяты по Божьему благоволению, на седьмое или на четырнадцатое, во ад не сошли и слава Богу, значит быть им в среде спасённых, чего большего и желать. Истина проста, ясна и мирна.

Семёнов Алексей пишет:и слава Богу, значит быть им в среде спасённых, чего большего и желать. Истина проста, ясна и мирна.

Я же не говорю что я не рад за пророка Илию и Еноха-праотца, просто уточнение Библии важно.

священник Михаил пишет:

Я же не говорю что я не рад за пророка Илию и Еноха-праотца, просто уточнение Библии важно.

Батюшка, ну вот что важнее, знать из каких мест пришёл пророк Моисей на встречу с Господом и учениками Его, и в какие места ушёл или знать что он жив и здрав и слава Богу? Мне например очень хотелось бы узнать, как умерший Моисей мог явится Господу и ученикам Его, в каких обителях он был и куда ушёл, но понимая, что мне навряд ли ответят здесь или вообще где либо, утешаюсь тем, что Моисей жив, здрав, в благоволении у Бога и что же ещё нужно для свидетельства, что у Бога все живы?

И се явистася им Моисей и Илиа, с Ним глаголюща. О чем беседовали? О исходе, как говорит Лука (9, 31), егоже хотяше скончати в Иерусалиме, то есть о распятии. Для чего явились Моисей и Илия? Дабы показать, что Он есть Господь закона и пророков, живых и мертвых; ибо Илия был пророк, и никогда не умирал, а Моисей был законодавец и умер. Воскрес Моисей и для того, чтобы видя Господа во гробе, ты не сомневался в том, что Он восстанет; прежде многих родов умерший, сгнивший и обратившийся в прах, он воскрешен, дабы ты веровал, что воскресивший многолетнего мертвеца, тем паче может воскреснут Сам в третий день. А кроме того явился Моисей и для того, чтобы показать, что Христос не противник закона и не враг Божий. Ибо иначе Моисей не стал бы говорить с противником своих дел и Илия ревнитель не явился бы врагу Божию. Сделано было это и для того, чтобы уничтожить сомнение тех, кои считали Его Илиею или одним из пророков. - Но почему ученики узнали, что явившиеся были Моисей и Илия? Конечно, не по существовавшим их изображениям, ибо делать человеческие изображения тогда считалось беззаконным. Кажется, их узнали из того, что они говорили. Моисей, быть может, говорил: Ты Тот, Которого страдание я предъизобразил закланием агнца и совершением пасхи, - а Илия: Ты Тот, воскресение Которого я предъизобразил в воскресении сына вдовицы, и тому подобное. Являя же их ученикам, Господь научал последних быть подражателями первых - быть кроткими и общительными, подобно Моисею, ревностными и непреклонными, когда нужно, подобно Илии, и так же готовыми терпеть самые опасности за истину, как тот и другой.


Следовательно оба пророка были живы раз беседовали, у Бога нет мёртвых у Бога все живы.

священник Михаил пишет:Воскрес Моисей

Ну вот, воскресший первенец из мёртвых оказывается не Господь как то утверждает Евангелие, а Моисей. Спрашивается для чего была нужна Жертва Христова, если и до Жертвы праведники были в воскресении? Хотя да, не к праведникам же пришёл Господь, а к грешникам. Вот и разрешился вопрос об аде и кого именно вывел оттуда Господь, праведники и так были в воскресении, значит вывел грешников, и вопрос о том, ад пуст или ад полон воскресением праведников до воскресения Христова разрешается.

Семёнов Алексей пишет:Ну вот, воскресший первенец из мёртвых оказывается не Господь как то утверждает Евангелие, а Моисей. Спрашивается для чего была нужна Жертва Христова, если и до Жертвы праведники были в воскресении? Хотя да, не к праведникам же пришёл Господь, а к грешникам. Вот и разрешился вопрос об аде и кого именно вывел оттуда Господь, праведники и так были в воскресении, значит вывел грешников, и вопрос о том, ад пуст или ад полон воскресением праведников до воскресения Христова разрешается.

Но ведь и Лазарь воскрес ранее Христа, однако печать смерти может разорвать только Богочеловек. Заметьте и слова Спасителя:"И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;

священник Михаил пишет:

Но ведь и Лазарь воскрес ранее Христа, однако печать смерти может разорвать только Богочеловек.

Да и не только Лазарь воскрес, как помните воскресали и до Лазаря. О чём же это нам говорит? О том, что праведники не имели нужды в проповеди Христовой в аду, ибо они имели в себе воскресение согласно их праведной жизни. Значит не к праведникам сошёл Господь во ад, а к грешникам для проповеди Евангелия, что некоторые не только отвергают, но считают это прямым богохульством.

[quote="Семёнов Алексей"]

Христос пришел спасти всех, и только Он определяет меру и степень праведности, Его милосердие безгранично. Есть мнения что праведники были во многих народах, да и понятие праведности для каждого времени и народа отдельное, по моему мнению.

Сам же Господь говорил что он пришел:"грешников спасти". Разбойник на кресте навряд ли напоминает нам праведника.

священник Михаил пишет:Христос пришел спасти всех, и только Он определяет меру и степень праведности, Его милосердие безгранично. Есть мнения что праведники были во многих народах, да и понятие праведности для каждого времени и народа отдельное, по моему мнению.

Сам же Господь говорил что он пришел:"грешников спасти". Разбойник на кресте навряд ли напоминает нам праведника.

Однако некоторые из католиков утверждают, что Бог знал кого в ад отправлял, не для того мол Господь сходил в Чистилище, что бы из ада грешников вызволять. Да и само то, что православные исповедуют схождение Христа во ад к грешникам не имевшим раскаяния и покаяния уже называют богохульством, а молитва Церкви о грешниках в аду и вовсе считают неправомерной и предлагают Церкви прекратить это на их взгляд лицемерие.

Оценку действиям Христа не нам делать. Любовь толкает нас молиться за грешников.

священник Михаил пишет: Оценку действиям Христа не нам делать. Любовь толкает нас молиться за грешников.

Тем не менее вопрос об аде полон он или пуст в православии так и не разрешён, ибо один катехизис утверждает, что полон, а второй что - пуст. Но я отклоняюсь от темы. Итак воскресение было и до Христа, что же удивительного было в Его воскресении?

[quote="Семёнов Алексей"]

Его воскресение соединило навсегда Божество с человечеством и позволило каждому человеку выйти из объятия смерти и вернуться к Отцу и Сыну и Святому Духу. Оказывается что вокреснуть это не главное, а главное войти в воскресение живота(жизни) с Богом, а если воскреснуть в восресение смерти, то это ужасно.

Что касается ада, то он полон:"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

Очевидно в аду находятся те , кто возможно не может выйти от туда пока не отдаст до последнего кодранта, и мы должны надеятся что по молитвам Церкви , и большинство этих душ будет помиловано.

священник Михаил пишет: Его воскресение соединило навсегда Божество с человечеством и позволило каждому человеку выйти из объятия смерти и вернуться к Отцу и Сыну и Святому Духу. Оказывается что вокреснуть это не главное, а главное войти в воскресение живота(жизни) с Богом, а если воскреснуть в восресение смерти, то это ужасно.

Согласен. И по данному исповеданию есть один, но очень не простой богословский вопрос. Человечество соединилось во Иисусе Христе с Божеством Пресвятой Троицы, через Иисуса Христа, ибо представляет во Христе Соборно - Церковно одну единую Богочеловеческую Личность, Божество Христово соединённое с человечеством неслиянно, нераздельно, неизменно, неистленно, Бог стал человеком, что бы человек стал Богом,одной Богочеловеческой Личностью и стал Им во Иисусе Христе первенце из Богочеловеков. Так отче, или не так?

Семёнов Алексей пишет:[ Бог стал человеком, что бы человек стал Богом,одной Богочеловеческой Личностью и стал Им во Иисусе Христе первенце из Богочеловеков. Так отче, или не так?

Я думаю что Бог стал человеком , чтобы человек мог обожиться..... Я не настолько силён в богословии, чтобы формулировать столь важные постулаты. Обожение это с моей точки зрения истребление смерти и ада, возвращение к послушанию Адама и Евы в раю. На более точные формулировки я не дерзаю, духовно мал ещё. Боюсь ляпнуть нечто большее, так как зачастую обжигался. Ведь за каждое слово будем давать ответ.