Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+35
Aleksandr ark
Сан-Саныч
Великий Палыч
Маша Феоклиева
Veronika
Tanita
София09
Димас1
Нюся
zint
Мафусал
Евгений Сумский
Семёнов Алексей
Дим21
Фома
Михаил55
Алексей Валентинович
Перестукин
miha61
Михаил_
Рядовой
Национал - патриот
Алекс С
Ksertoo
Джек Восьмеркин
Luchik
xmission
ГИЗ
Руслан Остров
Admin
Zar
Елена-христианка
священник Михаил
Смердяков
noname
Участников: 39

    Святые отцы наши о католичестве

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве Empty Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  noname 05.11.12 15:27

    Преподобный Феодосии Печерский († 1074):
    «Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили... Нет жизни вечной в вере латинской»

    Святой праведный Иоанн Кронштадтский: "Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12.30). Католики, лютеране и реформаторы отпали от Церкви Христовой. (…) Они явно идут против Христа и Его Церкви. (…) Не уважают постов, превращают (извращают) догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа. (…) А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению. (…) Разве можно соединить несоединимое – ложь с истиною?"

    Святитель Игнатий Брянчанинов: "Папизм – так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и, тем отвергает Христа. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы сами себе и сатане – изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Смердяков 05.11.12 15:30

    А о протестантах что пишут? Говорят, что протестанты еще хуже католиков!
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  noname 05.11.12 15:34

    Святые отцы о ереси латинства(о католичестве)


    СВЯТЫЕ ОТЦЫ О ЕРЕСИ ЛАТИНСТВА

    (о католичестве)

    Святитель Московский Филарет (Дроздов):

    «Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его антихристианскую сердцевину».

    Святитель Григорий Палама (ок.1360):

    «Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына».

    (Творения святителя Григория Паламы.

    Т. 1. Фессалоники, 1962. С. 26)

    Преподобный Феодосии Печерский (1074):,

    «Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили... Нет жизни вечной живущим в вере латинской».

    Преподобный Максим Грек (1556):

    «Я в своих сочинениях обличаю всякую латинскую ересь и всякую хулу иудейскую и языческую...».

    (Сочинения преподобного Максима Грека в русском переводе. Тверь, 1993. С. 7)

    Преподобный Паисий (Величковский, 1794) пишет о латинстве, что оно откололось от Церкви и «пало... в бездну ересей и заблуждений... и лежит в них без всякой надежды восстания». И ниже: латиняне -«не суть христиане».

    (Сочинения о знамении Честнаго, и Животворящаго Креста. Рк. БАМ. 13.1.24, гл. 11, л. 39, л. 88 об.)

    Преподобный Амвросий Оптинский (1891); «Православная Восточная Церковь от времен Апостольских и доселе соблюдает неизменными и неповрежденными от нововведений как учение Евангельское и Апостольское, так и предание Святых Отцов и постановления Вселенских соборов... Римская же церковь давно уклонилась в ересь и нововведение...» И далее: «Римская Церковь... так как не хранит свято Соборных и Апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой, Святой и Апостольской Церкви».

    (Собрание писем блаженныя памяти Оптинскаго старца иеросхимонаха Амвросия к мирским особам. Ч. 1. Сергиев Посад, 1913. С. 231, 232, 235)

    «Истина свидетельствует, что Римская церковь отпала от Православия»

    (Собрание писем... С. 234)

    «Благоразумно ли было бы искать единения с католиками? Стоит ли удивляться мнимому усердию и мнимому самоотвержению сих деятелей, то есть латинских миссионеров и сестер милосердия? Они стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к своему папе»

    (Собрание писем преп. Амвросия, 1908 г.).

    Святитель Феофан Затворник (1894):

    «Была одна Церковь на земле с единою верою. Но пришло искушение, - папа с своими увлекся своемудрием и отпал от единой Церкви и веры».

    (Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. М. 1892. С. 45)

    «Церквами христианскими, как тебе, конечно, известно, именуются, кроме Православной нашей Церкви, церковь латинская и многие христианские общества протестантские. Но ни латинской церкви, ни тем паче протестантских общин не следует признавать истинными Христовыми Церквами -потому что они несообразны с Апостольским Церкви Божией устроением.

    Латинская церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех - страсть ковать новые догматы... Латиняне повредили и испортили Святую Веру, Святыми Апостолами преданную...»

    (Письма... С. 230-232)

    «Верить по-латински... есть уклонение от Церкви, ересь».

    (Письма о христианской жизни. М., 1908. С. 37.) Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1867):

    «Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, ска­зав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов, он - божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святаго Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним».

    О ереси и расколе - «Православное чтение». 1992. № 5-6. С. 5)

    «Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину».

    (Сочинения... Т. 4. СПб. 1886. С. 476) Святитель Марк Ефесский (1457):

    «Но если они (латиняне) совершенно отклонились, и притом - в отношении богословия о Святом Духе, хула на Которого - величайшая из всех опасностей, то ясно, что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков».

    «Никогда то, что относиться к Церкви, не разрешается путем компромиссов».

    «Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними». «Латиняне не только раскольники, но и еретики. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего».

    Святой праведный Иоанн Кронштадтский (1908):

    «Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиною?»

    (Живой колос с духовной нивы. Из дневника за 1907-1908 гг. М. 1992. С. 31)

    «Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12, 30). Католики, лютеране и реформаты отпали от Церкви Христовой... они явно идут против Христа и Его Церкви... не уважают постов, превращают догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа».

    (Живой колос с духовной нивы. С. 32-33)

    «Натворили папы в своей папской церкви разных фокусов, разных ложных догматов, ведущих к фальши и в вере, и в жизни. Это вполне еретическая церковь».

    (Живой колос с духовной нивы. С. 35)

    «Если бы римский папа был совершенно еди-номыслен и единодушен, единоучителен с Господом, он мог бы, хотя не в собственном смыоле, называться главою Церкви, но как разномыслен и противоучителен Христу, то он еретик и не может называться главою Церкви и учить Церковь: ибо она есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3,15), а папа и паписты - трость, ветром колеблемая, и совершенно извратили истину Христову и в учении, и в богослужении (опресноки и без проскомидии), и в управлении, поработив своей ереси все католичество и сделавши его неисправимым, ибо папа, при всех своих ересях, признан непогрешимым от католической церкви и, значит, неисправимым, противомыслящим».

    (Живой колос с духовной нивы. С. 36-37)

    Из Окружного Послания Восточных Патриархов 1848 г.:

    «Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборно, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви - беззаконие».
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Смердяков 05.11.12 16:15

    Вспоминается старый советский анекдот.
    "А у нас в Америке даже многие негры жили в отдельных домах!" - сказал Никсон.
    "А зато у нас в СССР квартиры давали бесплатно" - возразил Брежнев.
    "А у нас в Америке продукты в магазинах были без очереди" похвастался Никсон.
    "А у нас в СССР цены на продукты не повышали 30 лет" ответил Брежнев.
    "Консяй пелекуливать, консяй болтать, давай лаботать!" - закричал на них китайский конвоир и Брежнев с Никсоном нехотя взялись за носилки.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  священник Михаил 05.11.12 19:07

    Смердяков пишет:Вспоминается старый советский анекдот.
    "
    "Консяй пелекуливать, консяй болтать, давай лаботать!" - закричал на них китайский конвоир и Брежнев с Никсоном нехотя взялись за носилки.

    Я так понял китайский конвоир был католиком? К чему этот анекдот?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  noname 05.11.12 19:34

    Да, к чему этот анекдот?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Елена-христианка 05.11.12 19:39

    Ох, Серега! Very Happy Сегодня нельзя проповедовать то, что святые отцы проповедовали! Святые отцы наши о католичестве 548279
    Закидают помидорами и тухлыми яйцами, обзовут ненавистником Божьим, не имеющим любви к ближнему. А еще злобным провокатором и приклейщиком ярлыков! Святые отцы наши о католичестве 546552
    Берегись, Серега, толерастного гнева! Very Happy
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Смердяков 05.11.12 19:39

    Оказывается, анекдот не дошел!Святые отцы наши о католичестве Girafe
    Брежнев был типа православный, Никсон был типа католик, а китаец это атеист или мусульманин, как кому угодно.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  noname 05.11.12 19:46

    Смердяков, я Вас не понимаю.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Смердяков 05.11.12 19:55

    Или вы притворяетесь, или вы действительно не понимаете? Объясняю последний раз, персонально.
    Брежнев - это вроде как троцкист. Никсон это типа бухаринец. А китаец - это вроде как товарищ Сталин, который пролез во власть и посажал и тех, и других. Теперь дошло?

    Примерно та же ситуация с разногласиями между православными и католиками.


    Последний раз редактировалось: Смердяков (05.11.12 19:56), всего редактировалось 1 раз(а)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  noname 05.11.12 19:56

    Смердяков пишет:Теперь дошло?
    Нет. При чем тут католики? Тема как называется?
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Смердяков 05.11.12 19:59

    Тема так и называется.
    Неужели непонятно, что в наши дни тысячелетние разногласия между Западным и Восточным христианством, мягко говоря, не слишком актуальны?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  noname 05.11.12 20:00

    Смердяков пишет:
    Неужели непонятно, что в наши дни тысячелетние разногласия между Западным и Восточным христианством, мягко говоря, не слишком актуальны?
    Они актуальны и будут таковыми еще тысячу лет и далее.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Zar 05.11.12 20:02

    noname пишет:
    Нет. При чем тут католики? Тема как называется?
    Смердяков имеет ввиду, что разногласия между православными и католиками не имеют никакого значения, поскольку, по его мнению, скоро и те и другие окажутся "под китайцами", т.е. атеистами или мусульманами.

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Admin 05.11.12 20:16

    Смердяков пишет:Тема так и называется.
    Неужели непонятно, что в наши дни тысячелетние разногласия между Западным и Восточным христианством, мягко говоря, не слишком актуальны?
    Разногласия и догматическое учение это разные вещи.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Смердяков 05.11.12 20:35

    noname пишет:
    Они актуальны и будут таковыми еще тысячу лет и далее.
    Иудейские ортодоксы тоже считают, что еще тысячу лет будет актуальна проблема - можно ли есть яйцо, которое курица снесла в субботу. Столько споров об этой проблеме уже 2 тысячи лет.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Admin 05.11.12 20:59

    Смердяков пишет:
    noname пишет:
    Они актуальны и будут таковыми еще тысячу лет и далее.
    Иудейские ортодоксы тоже считают, что еще тысячу лет будет актуальна проблема - можно ли есть яйцо, которое курица снесла в субботу. Столько споров об этой проблеме уже 2 тысячи лет.
    Вы же прекрасно понимаете, что вероучительные противоречия православия и католичества гораздо глубже и значительнее вопроса субботнем яйце.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Руслан Остров 06.11.12 4:21

    Давайте посмотрим на проблему с другой стороны Smile

    Представьте себе - завтра католики(пусть будут они(чтоб тут никто не бросал и в меня тухлыми яйцами))- так вот, завтра католики все вместе, дружно, на чоли (укр.слово) с Папой Римским переходят в православие !

    Ну и что ? Что изменится ?

    Ни - че - го !

    Может что то изменится в духовном плане, но в экономическом, социальном ни у католиков, ни у нас ничего не изменится.

    Согласны ?

    И ещё - а что собственно должно измениться ?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  noname 06.11.12 9:20

    Руслан Остров пишет:

    Представьте себе - завтра католики(пусть будут они(чтоб тут никто не бросал и в меня тухлыми яйцами))- так вот, завтра католики все вместе, дружно, на чоли (укр.слово) с Папой Римским переходят в православие !

    Ну и что ? Что изменится ?


    Наступит торжество Православия, а бывшие католики спасутся.
    ГИЗ
    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 74
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  ГИЗ 06.11.12 15:01

    Admin пишет:Разногласия и догматическое учение это разные вещи.


    Как то, в другой теме и давно, я уже писал по этому поводу, но повторюсь.
    Если человек живет по Христовым заповедям, возможно даже не зная о них, он христианин?
    Если он в своей жизни не нарушал Завет данный нам Господом нашим Иисусом Христом, то
    какая разница к какой конфессии он принадлежит, разве конфессия определяет спасется человек или нет? Вот недавний пример: раздолбай в рясе (иеромонах) на крутой тачке в
    Москве, пьяный совершил ДТП, в результате два рабочих погибли на месте есть раненые а
    монах сбежал с места ДТП. Вопрос кто спасется; добропорядочный католик (мусульманин, атеист, протестант и т.д) или "иеромонах" убивший людей, не оказавший помощи раненым, но
    принадлежащий к православной церкви?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  noname 06.11.12 15:23

    ГИЗ пишет:
    Если человек живет по Христовым заповедям, возможно даже не зная о них, он христианин?
    Нет, чтобы быть христианином, надо быть крещеным и ходить в церковь.


    Если он в своей жизни не нарушал Завет данный нам Господом нашим Иисусом Христом, то
    какая разница к какой конфессии он принадлежит, разве конфессия определяет спасется человек или нет?
    Вне Церкви нет спасения, поэтому есть разница.

    Вопрос кто спасется; добропорядочный католик (мусульманин, атеист, протестант и т.д) или "иеромонах" убивший людей, не оказавший помощи раненым, но
    принадлежащий к православной церкви?
    Католики, мусульмане, атеисты, протестанты и т.д. не спасутся, потому что они вне Церкви, а православный спасется, если покается.
    ГИЗ
    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 74
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  ГИЗ 06.11.12 15:40

    В чем должен каяться человек живущий по заповедям Иисуса Христа?
    Где я сказал, что люди не ходили в свою церковь?
    Люди верят так как их учат там где они родились, они не богословы и отвечать за ошибки
    высших иерархов своих церквей они не будут, это на совести и ответственности перед Богом
    этих иерархов. Человек живущий по божески спасен будет и не нам решать и опредилять кто
    достоин, а кто нет.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  noname 06.11.12 15:54

    ГИЗ пишет: В чем должен каяться человек живущий по заповедям Иисуса Христа?
    В грехах должен каяться, без греха только Иисус.
    Где я сказал, что люди не ходили в свою церковь?
    В еретических церквях спасения нет.
    Человек живущий по божески спасен будет и не нам решать и опредилять кто
    достоин, а кто нет.
    Зачем тогда приходил Христос и основал Свою Церковь? Без Христа спасения нет, как нет спасения и вне Церкви, основанной Христом.
    ГИЗ
    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 74
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  ГИЗ 06.11.12 16:16

    noname пишет:
    В грехах должен каяться, без греха только Иисус.

    В еретических церквях спасения нет.

    Зачем тогда приходил Христос и основал Свою Церковь? Без Христа спасения нет, как нет спасения и вне Церкви, основанной Христом.


    "Миссия церкви - своих членов возрастить в бессмертие и вечность, соделывая их причастниками Божеского естества(2Петр.1,4)...Она в этом мире, но "не от мира сего"(Ин.18-36) В этом мире она для того, чтобы его воздвигнуть до горнего мира откуда и она сама. Она
    вселенская, соборная, богочеловеческая, вечная, поэтому хула, непростительная хула на Христа и Духа Святого делать из нее национальный институт, сужать ее до мелких, преходящих, временных национальных целей. Цель ее наднациональная, вселенская, всечеловеческая - соединить всех людей во Христе, всех, не взирая на национальность, расу,
    класс. Церковь - это Личность Богочеловека Христа, Богочеловеческий организм, а не человеческая организация. Церковь неделима и как Личность Богочеловека, и как Тело Христово." Преподобный Иустин Попович.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  noname 06.11.12 16:24

    ГИЗ пишет:


    "Миссия церкви - своих членов возрастить в бессмертие и вечность, соделывая их причастниками Божеского естества(2Петр.1,4)...Она в этом мире, но "не от мира сего"(Ин.18-36) В этом мире она для того, чтобы его воздвигнуть до горнего мира откуда и она сама. Она
    вселенская, соборная, богочеловеческая, вечная, поэтому хула, непростительная хула на Христа и Духа Святого делать из нее национальный институт, сужать ее до мелких, преходящих, временных национальных целей. Цель ее наднациональная, вселенская, всечеловеческая - соединить всех людей во Христе, всех, не взирая на национальность, расу,
    класс. Церковь - это Личность Богочеловека Христа, Богочеловеческий организм, а не человеческая организация. Церковь неделима и как Личность Богочеловека, и как Тело Христово." Преподобный Иустин Попович.
    Да, это так, аминь!
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  xmission 06.11.12 16:44

    noname пишет:
    Нет, чтобы быть христианином, надо быть крещеным и ходить в церковь.

    Серафим Саровский 15 лет не ходил в церковь, живя в лесу. Перестал ли он быть от этого христианином?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Елена-христианка 06.11.12 16:48

    ГИЗ пишет:


    Как то, в другой теме и давно, я уже писал по этому поводу, но повторюсь.
    Если человек живет по Христовым заповедям, возможно даже не зная о них, он христианин?
    Если он в своей жизни не нарушал Завет данный нам Господом нашим Иисусом Христом, то
    какая разница к какой конфессии он принадлежит, разве конфессия определяет спасется человек или нет? Вот недавний пример: раздолбай в рясе (иеромонах) на крутой тачке в
    Москве, пьяный совершил ДТП, в результате два рабочих погибли на месте есть раненые а
    монах сбежал с места ДТП. Вопрос кто спасется; добропорядочный католик (мусульманин, атеист, протестант и т.д) или "иеромонах" убивший людей, не оказавший помощи раненым, но
    принадлежащий к православной церкви?
    Иисус Христос очень просто сказал о спасении: кто будет веровать и креститься, а также тот, кто будет причащаться Тела и Крови Христовых. Эти Таинства , как и другие, возможны только в Церкви. Это т.с.- первые необходимые условия.
    Но к ним нужно добавить еще:
    -исполнение заповедей Божиих,
    - раскаяние в соделанных грехах и исправление их.
    иначе можно попасть в ад наравне с безбожниками и еретиками. Wink
    Что касается добропорядочности неправославных людей, то есть письмо Св.Игнатия Брянчанинова , которое замечательно дает ответ на этот вопрос:
    О невозможности спасения иноверцев и еретиков

    http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/lozinskiy_pisma_ignatiya_bryanchaninova_205-all.shtml
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Luchik 06.11.12 16:50

    xmission пишет:

    Серафим Саровский 15 лет не ходил в церковь, живя в лесу. Перестал ли он быть от этого христианином?

    Мария Египетская и того больше не ходила в Церковь. При этом вспомним насколько важно ей было Причаститься Святых Тайн!

    Таким образом, даже святые нуждаются в Причастии. Но само по себе Причастие не делает никого святым, если дела остаются грешными... Иначе они бы не удалялись в пустыни и леса.

    Причастие помогает оградиться от греха, но без дел, без подвижничества не работает... только принял причастие - бах! Уже осудил =( там толкнули, там не так сказали... и пошло-поехало. Сразу "пачкаемся".

    ГИЗ
    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 74
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  ГИЗ 06.11.12 17:57

    Елена-христианка пишет:
    Иисус Христос очень просто сказал о спасении: кто будет веровать и креститься, а также тот, кто будет причащаться Тела и Крови Христовых. Эти Таинства , как и другие, возможны только в Церкви. Это т.с.- первые необходимые условия.
    Но к ним нужно добавить еще:
    -исполнение заповедей Божиих,
    - раскаяние в соделанных грехах и исправление их.
    иначе можно попасть в ад наравне с безбожниками и еретиками. Wink
    Что касается добропорядочности неправославных людей, то есть письмо Св.Игнатия Брянчанинова , которое замечательно дает ответ на этот вопрос:
    О невозможности спасения иноверцев и еретиков

    http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/lozinskiy_pisma_ignatiya_bryanchaninova_205-all.shtml


    Елена, а католики разве иноверцы? Они же христиане, как и мы. Ну а мы разве не иноверцы,
    если Русь верила 700 лет по одному обряду, а пришел Никон и 300 лет по другому и как теперь
    оказалось, что Никон то был очень не прав. Тогда мы раскольники, еретики? И чем виноват
    допустим польский крестьянин, что он родился не в России, а в Польше и крестили его в костеле а не в православной церкви и кого благодарить Вам, что родились в России? Наши
    иерархи не поделили первенство и святость, а народ виноват? Господь сам разберется кто
    достоин спасения, кто нет и нам умничать не престало, не нашего ума и не нашей духовности
    это дело.Это тайна Божия.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  noname 06.11.12 18:02

    ГИЗ пишет:а католики разве иноверцы? Они же христиане, как и мы.
    Католики не просто иноверцы, они еретики. И они поэтому не как мы.

    Ну а мы разве не иноверцы,
    если Русь верила 700 лет по одному обряду, а пришел Никон и 300 лет по другому и как теперь
    оказалось, что Никон то был очень не прав.

    Никон испарвил богослужебные книги, в которых за столетия накопились ошибки по вине переписчиков. Он привел книги к греческим оригиналам.



    Тогда мы раскольники, еретики?
    Нет, мы православные.
    И чем виноват
    допустим польский крестьянин, что он родился не в России, а в Польше и крестили его в костеле а не в православной церкви и кого благодарить Вам, что родились в России?
    Таков Промысл Божий.
    Наши
    иерархи не поделили первенство и святость, а народ виноват?
    Паписты понаделали ложных догматов, филиокве там всякие и прочие непотребства, поэтому они и откололись от Святой Церкви.
    Господь сам разберется кто
    достоин спасения, кто нет и нам умничать не престало, не нашего ума и не нашей духовности
    это дело.Это тайна Божия.
    С этим согласен.

      Текущее время 07.05.24 11:21