Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+35
Aleksandr ark
Сан-Саныч
Великий Палыч
Маша Феоклиева
Veronika
Tanita
София09
Димас1
Нюся
zint
Мафусал
Евгений Сумский
Семёнов Алексей
Дим21
Фома
Михаил55
Алексей Валентинович
Перестукин
miha61
Михаил_
Рядовой
Национал - патриот
Алекс С
Ksertoo
Джек Восьмеркин
Luchik
xmission
ГИЗ
Руслан Остров
Admin
Zar
Елена-христианка
священник Михаил
Смердяков
noname
Участников: 39

    Святые отцы наши о католичестве

    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 13:06

    Фома пишет:

    А вот я не знаю, к чему это приведёт. Раньше Св. Отцы обличали католичество за многие ереси и запрещали им являться в своих церквях и другим говорили о том, что дружба с такими приведёт ко всяческим проклятьям. Сейчас многие это позабыли и не воспринимают всерьёз. Вспоминается пророчество Серафима Саровского о том что в последнее время многие патриархи отступят от веры православной. А ведь вера православная - есть вера проповедующая истину. Взять Петра: как ему Господь сказал "Прежде, нежели пропоёт петух, три раза отречёшься от меня" и когда приступали к нему еретики - он, дабы сохраниться от них, отказывался проповедовать Истину. После чего зарыдал о своём нерадении.
    Да, это вы тонко подметили, Фома! Но, Пётр отрекся от Христа, когда Христос был пленён. Это образ именно последних времён. Католическая Церковь сегодня напоминает скорей Христа в окружении фарисеев и книжников, а так же в окружении народа, приветствующего Христа как простого земного царя. А Протестантская Церковь - Христа в окружении мытарей и грешников, в окружении простых людей, с которыми Иисус просто беседует, не посвящая в тайны Божьи. Православная же Церковь стоит именно на Литургии, и напоминает Христа в окружении учеников на Тайной Вечере.

    Эти три уровня Церкви никак не могут соединиться здесь в этом мире. Они и призваны эти три уровня являть и разделять. Но между ними должно быть сообщение, наподобие социальных лифтов в государстве, дабы люди из нижнего уровня могли восходить к высшему.
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  София09 01.01.13 13:12

    Маша Феоклиева пишет:
    А чем по смыслу отличается Ветхий завет от Нового ?
    По смыслу заповедей ничем, лишь формой обрядности. Если в В.З. нужны были жертвоприношения животных, то сейчас это заменено Кровью Христа Евхаристией.
    Также отменено левитское священство и заменено на всеобщее. Храм может быть в любом месте, а не только один в Иерусалиме. Новый Завет облегчил путь человека к Богу.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 13:18

    София09 пишет:
    Без интелектуального понимания и знания во что и почему веришь, и почему именно так служишь именно поэтому и произошло униатство, всем плевать было как верить, по католически или по православному, никто не видел разницы, даже священики, а если бы все знали минимум Писания и историю Церкви, такого бы не было.
    В том и суть, дорогая София, что интеллектуальным осмыслением таинств должны заниматься те, кто достиг этого уровня. И такие люди есть и будут. И уния состоялась было не потому, что люди, в том числе и простые, не понимали её ложности, а потому что такова в то время была политика Ватикана, который хотел распространить своё влияние любым путём. Ведь советская власть в России воцарилась не по неведению священников и верующих, о чём свидетельствуется тысячами мучеников за веру, а силой оружия. Как и ислам в Византии, Египте и Сирии. Как и власть доллара по всему миру. Просто силой.
    3.Тот кто хорошо знает(или стремится знать) текст Библии 2Тим.3:14-17,это знание даст сваободное определение, что есть Истина и православие.
    Многие знаменитые еретики знали Священное Писание наизусть.
    Читайте 2Кор.6:14-18, надо же какой по-вашему нетерпимый Бог Вседержитель, оказывается надо выйти, не прикасаться, не сообщаться, даже домой не пускать
    "2Иоан.1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его."
    Вы умнее Христа? или человеколюбивее?
    Смешная вы, София! Когда я говорю о терпимости к инакомыслию, вы злитесь. Когда говорю о необходимости отсечь в уме от православия всё, что им не является, тоже злитесь. Есть теория, а есть практика. В теории мы можем отсечь всё, что не является православием, дабы сохранить его чистоту. А на практике Господь учил любить всех, даже врагов.
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  София09 01.01.13 13:24

    Антивирус пишет:Мир Вам! О как! Фарисеи тоже пытались Хрита обличить, что Он с мытырями и грешниками общался и даже более чем с ними... И смысл один, или у себя в доме с ними общаться или у них в доме...Вопрос в другом, для чего с ними временами(так сказать) нужно общаться, как Вы думаете? И везде нужно проявлять мудрость... С Богом! Very Happy
    Полность согласна, во всем нужно проявлять рассудительность и мудрость!Общение с другими зависит от нашего мотива встречи с ними. Если мы встречаемся, не важно где, с целью объяснить и отвратить их от сатанинской лжи, то это хорошо, именно это делал Христос, а не просто пил и ел с ними, лишь бы повеселиться. Любое наше действие определяется грехом или святостью, только исключительно по мотиву поступка или дела.
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Димас1 01.01.13 13:33

    София09 пишет:
    Полность согласна, во всем нужно проявлять рассудительность и мудрость!Общение с другими зависит от нашего мотива встречи с ними. Если мы встречаемся, не важно где, с целью объяснить и отвратить их от сатанинской лжи, то это хорошо, именно это делал Христос, а не просто пил и ел с ними, лишь бы повеселиться. Любое наше действие определяется грехом или святостью, только исключительно по мотиву поступка или дела.
    Согласен. Но дело в том, что и сейчас многие видя брата во Христе с иноверцем и т.д., который ведёт беседу,(то есть имея общение друг с другом), начинают как фарисеи смердеть.., и причина им не важна. Понимаете!?
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  София09 01.01.13 13:42

    Мафусал пишет:
    В том и суть, дорогая София, что интеллектуальным осмыслением таинств должны заниматься те, кто достиг этого уровня. И такие люди есть и будут. И уния состоялась было не потому, что люди, в том числе и простые, не понимали её ложности, а потому что такова в то время была политика Ватикана, который хотел распространить своё влияние любым путём. Ведь советская власть в России воцарилась не по неведению священников и верующих, о чём свидетельствуется тысячами мучеников за веру, а силой оружия. Как и ислам в Византии, Египте и Сирии. Как и власть доллара по всему миру. Просто силой.

    Многие знаменитые еретики знали Священное Писание наизусть.

    Смешная вы, София! Когда я говорю о терпимости к инакомыслию, вы злитесь. Когда говорю о необходимости отсечь в уме от православия всё, что им не является, тоже злитесь. Есть теория, а есть практика. В теории мы можем отсечь всё, что не является православием, дабы сохранить его чистоту. А на практике Господь учил любить всех, даже врагов.
    Проявление святого гнева есть праведность, Иисус и обижал и гневался на фарисеев и других за их веротерпимость и ложные учения, также бил бичем в храме тех, кто проявлял инакомыслие, и как уже писала запретил нам общаться с такими даже, если они называют себя православными, так Господь любил Своих врагов.
    А вы лучше задумайтесь почему учил любить, а Сам так поступал, а после Него и Апостолы.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  miha61 01.01.13 13:44

    София09 пишет:
    Полность согласна, во всем нужно проявлять рассудительность и мудрость!Общение с другими зависит от нашего мотива встречи с ними. Если мы встречаемся, не важно где, с целью объяснить и отвратить их от сатанинской лжи, то это хорошо, именно это делал Христос, а не просто пил и ел с ними, лишь бы повеселиться. Любое наше действие определяется грехом или святостью, только исключительно по мотиву поступка или дела.
    К сожалению, нам далеко до Христа, мы сами, более всего нуждаемся в отвращения ото зла.
    И если сатана сатану изгоняет, то он раз­делил­ся сам с собою: как же усто­ит цар­с­т­во его?


    Последний раз редактировалось: miha61 (01.01.13 13:48), всего редактировалось 1 раз(а)
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  София09 01.01.13 13:46

    Антивирус пишет:Согласен. Но дело в том, что и сейчас многие видя брата во Христе с иноверцем и т.д., который ведёт беседу,(то есть имея общение друг с другом), начинают как фарисеи смердеть.., и причина им не важна. Понимаете!?
    Так поступают только не знающие Писания,судят других судом неистинным, за что и ответят перед Богом. А вы поступаете как разумный. А живущие по Истине всегда будут ненавидимы.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 13:47

    София09 пишет:
    Проявление святого гнева есть праведность, Иисус и обижал и гневался на фарисеев и других за их веротерпимость и ложные учения, также бил бичем в храме
    Что ж, София, подставляю бока и щёки бичу вашего гнева и праведных обид.
    А вы лучше задумайтесь почему учил любить, а Сам так поступал, а после Него и Апостолы.
    Это ребус. Учил любить, а Сам, как вы говорите, бил бичом. Почему?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  miha61 01.01.13 13:50

    А вы лучше задумайтесь почему учил любить, а Сам так поступал, а после Него и Апостолы.
    Вы считаете, что Господь этим обижал их?
    В таком случае,Зачем мама обижает ребенка, ставя его в угол?


    Последний раз редактировалось: miha61 (01.01.13 13:52), всего редактировалось 1 раз(а)
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  София09 01.01.13 13:51

    miha61 пишет:К сожалению, нам далеко до Христа, мы сами, более всего нуждаемся от отвращения ото зла.
    И если сатана сатану изгоняет, то он раз­делил­ся сам с собою: как же усто­ит цар­с­т­во его?
    Мы обязаны учиться святости на примере Христа и Апостолов, так делали все святые, также и мы должны поступать, и только так будем как Христос. Те строки, что вы привели не относятся к теме, смотрите контекст, там сказано об изгнании Духом Божиим нечистых духов из людей одержимых, а к еретикам эти слова не относятся.
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  София09 01.01.13 13:53

    miha61 пишет:Зачем мама обижает ребенка, ставя его в угол?
    Если мотив наказания есть научение ребенка послушанию и разумному поведению, то обида ребенка есть его грех, мать за его обиду не в ответе.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  miha61 01.01.13 13:54

    София09 пишет:Мы обязаны учиться святости на примере Христа и Апостолов, так делали все святые, также и мы должны поступать, и только так будем как Христос. Те строки, что вы привели не относятся к теме, смотрите контекст, там сказано об изгнании Духом Божиим нечистых духов из людей одержимых, а к еретикам эти слова не относятся.
    Так я о том и говорю, что нужно учиться,а не учить Smile
    Или мы уже в том состоянии святости, когда пришло время учить? Smile
    София09
    София09
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 58
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  София09 01.01.13 13:57

    miha61 пишет:
    Вы считаете, что Господь этим обижал их?
    В таком случае,Зачем мама обижает ребенка, ставя его в угол?
    Да обижал, читайте: Лук.11:45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  miha61 01.01.13 14:02

    София09 пишет:
    Да обижал, читайте: Лук.11:45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
    Разбойника тоже обидели?
    Правда он признал это ни как обиду, а как "Достойно по делам нашим"
    Улавливаете разницу?
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Димас1 01.01.13 14:02

    София09 пишет:
    Так поступают только не знающие Писания,судят других судом неистинным, за что и ответят перед Богом. А вы поступаете как разумный. А живущие по Истине всегда будут ненавидимы.
    Согласен.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Luchik 01.01.13 14:24

    София09 пишет:
    Проявление святого гнева есть праведность, Иисус и обижал и гневался на фарисеев и других за их веротерпимость и ложные учения, также бил бичем в храме тех, кто проявлял инакомыслие, и как уже писала запретил нам общаться с такими даже, если они называют себя православными, так Господь любил Своих врагов.
    А вы лучше задумайтесь почему учил любить, а Сам так поступал, а после Него и Апостолы.

    Милая София, что ж Вы такое пишите-то??? Не боитесь гнева Господнего?
    Где Вы встречали в Писании, что "Иисус и обижал и гневался... также бил бичем в храме"????
    Зачем добавлять к Писанию свои слова?
    Это очень опасное занятие. Не хочу сейчас приводить сюда страшные слова, чем это грозит. Будьте осторожны с подобными высказываниями пожалуйста.

    "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
    и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников."
    (Св. Евангелие от Матфея 21:12,13)

    "Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
    и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
    И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников."
    (Св. Евангелие от Марка 11:15-17)


    Кроме того, Иисус учил:
    “Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду” (Матф.5:21-22)
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Luchik 01.01.13 14:40

    София09 пишет:
    Критерий один понимание Писания и Предания лишь в контексте с другими строками, а не как сатана Матф.4:5-11, как видим тот, кто выдергивает строки из Библии есть последователь сатаны, кем бы он ни был.
    Если читать Библию, то мы увидим, как Христос и все святые клеймили еретиков, хотя они называли себя христианами, а о иудеев, которые поклонялись и служили истинному Богу, Иисус называет сатанистами Откр.2:6-9.
    Аргумент один: не наше мнение, а учение Апостольское и все, что этому не соответствует есть басни и ложь. 1Тим.4:1
    София, Вы сами же против себя свидетельствуете. См. выделенную Ваши слова.

    А теперь про гнев:
    "О том, что такое напрасный гнев, также по разному поясняется толкователями Евангелия и по разному поясняется суть этого понятия. Святой Василий Великий допускал проявление праведного гнева, для того, чтобы исправить согрешившего. Такой гнев был направлен против греха, а не против согрешившего брата своего. Однако и Василий Великий соглашался с тем, что и такой вид гнева может перейти в гнев напрасный, потому что душа, начав с хорошего, может впасть в худое. Этот высокочтимый Святой, признавая допустимым гнев только против дьявола, писал так: “Ты гневаешься на брата своего напрасно. Ибо не напрасен ли гнев, когда один бывает причиною действия, а ты раздражаешься на другого? Не то же ли делаешь, что и псы, которые грызут камень и не трогают бросившего камень? Жалок, кто служит орудием действия, ненавистен кто действует. Против него обрати свою раздражительность - против человекоубийцы, отца лжи, делателя греха: но будь сострадателен к брату” (“Творения”, том 4, беседа 10)

    Святой Григорий Богослов, не допуская проявление справедливого гнева людей благочестивых, писал так: “гнев питай на одного только дьявола, через которого ты пал” (“Творения”, том 4, слово 44). В “Слове на гневливость” этот Святой о гневе говорит так: “Сержусь на домашнего беса, на гневливость и мне кажется что этот один гнев справедлив, если уже надобно потерпеть что-нибудь из обычного людям. Знаю, что из многих корней, от которых прозябает зло, самый дикий и черный – есть гнев” (“Творения”, часть 5).

    Августин Блаженный полагал, что словами Иисуса Христа воспрещается гнев на брата, но не на грех. Этот Святой признавал, что разгневанный человек никогда не считает свой гнев не справедливым, и что застаревший гнев может породить ненависть. И на основе этого советовал не допускать гнева по причине и без причины, и даже имея основания к гневу, не допускать этого чувства, избегать затаивания гнева и ненависти. (Августин Блаженный. Толкование Нагорной проповеди извлеченное из его творений)."
    Отсюда http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_19-all.shtml

    Басни и ложь, если после всех наших проповедей человек упорствует и хитрит.
    А если человек не знает о Христе, или рос в среде, где был окружен другими учениями и о Христе ему давали ложные знания, такому человеку нужно и важно проповедовать правильное знание о Христе Иисусе, а не отворачиваться от него.

    В том стихе, что Вы привели (Откр.2:6-9) говорится о том, чтобы ненавидеть дела еретиков, но о самих людях Христос учит их любить. София, Вы старайтесь сами себя не номерами стихов подкреплять, а прямо цитатами. Так Вы убережете себя от кощунства над Писанием и многие свои слова перед публикацией и мысли перепроверите.

    Вы учите изучать Писание, а сами его коверкаете в угоду своим мыслям.
    Прошу Вас, будьте аккуратнее и осторожнее с такими важными вещами, т.к. Вы излишне эмоционально и вольно трактуете Слово Св.Писания.


    Последний раз редактировалось: Luchik (01.01.13 15:18), всего редактировалось 3 раз(а)
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Luchik 01.01.13 14:54

    София09 пишет:
    По смыслу заповедей ничем, лишь формой обрядности. Если в В.З. нужны были жертвоприношения животных, то сейчас это заменено Кровью Христа Евхаристией.
    Также отменено левитское священство и заменено на всеобщее. Храм может быть в любом месте, а не только один в Иерусалиме. Новый Завет облегчил путь человека к Богу.

    А как же о самом главном?
    ВЗ:
    “Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти” (Лев.24:17).
    “Если кто убьет человека, то убийцу должно убить по словам свидетелей” (Чис.35:30).

    НЗ:
    "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

    Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
    Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
    (Св. Евангелие от Матфея 5:38-48)

    Толкователь Тертуллиан в своей апологии писал так: “Какой превосходнее, какой премудрее закон? Тот ли, который говорит только “не убей, не прелюбодействуй, не делай зла, не обижай никого” или тот, в котором предписывается ещё не гневаться, не иметь вожделений даже глазами, не говорить ни о ком дурно, не противиться злу” (Сочинения Тертулиана, русский перевод 1849 г., стр. 90).


    Последний раз редактировалось: Luchik (01.01.13 15:13), всего редактировалось 1 раз(а)
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Фома 01.01.13 15:01

    Мафусал пишет:А на практике Господь учил любить всех, даже врагов.

    А вот тут думаю к месту будут слова Св. Иосифа Волоцкого

    "Мы же теперь разъясним слова божественного Златоуста, который говорит: не следует ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик. Говоря так, этот великий и равноапостольный муж указывает определенные временные условия, поскольку нет воли Божией, чтобы всегда было так. Великий Златоуст свидетельствует, что не следует или ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик, - до тех пор,пока мы не получаем от него душевного вреда.
    Ведь так делают и пастухи: пока звери ничем не беспокоят их, они, улегшись под дубом или под кедром, играют на свирели,оставив овец пастись на воле; когда же почувствуют они приближение волков - немедленно отбрасывают дудочку, хватают пращу и, забыв о свирели, вооружаются дрекольем и камнями, становятся перед стадом и грозно кричат во весь голос, пока не отгонят зверя, еще не успевшего нанести вреда.
    Так подобает делать и нам, пасущим Христово стадо, пастырям и учителям. Если пастыри увидят неверного или еретика,который не приносит верным никакого душевного вреда, то пусть и они, поучаясь в лугах книжных повестей, наставляют неверных еретиков со смирением и кротостью. Если же увидят, что окаянные еретики, которые злее всяких волков, хотят Христово стадо погубить и растлить еретическими иудейскими учениями, - тогда подобает им проявить всяческую ревность и заботу о том, чтобы не был похищен зверями ни один ягненок из Христова стада. Так говорит святой Златоуст.
    Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла (В рукописи Соловецкой библиотеки № 327 прибавлено: “и ненавидеть”.); когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных,тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку".
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Фома 01.01.13 15:07

    И вот ещё:

    атпарап "И еще говорит тот же Златоуст: возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви, ибо поступающий так отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы или любви - он чужой для Владыки Христа. Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться. Ибо Сам Он говорит: “Кто не со Мною, тот против Меня”(Мф. 12, 30.).
    И много есть подобного в святых книгах: если еретики держались своей ереси, но православным не делали вреда, то святые и преподобные отцы наши их не осуждали; если же отцы наши видели, что неверные и еретики хотят прельстить православных,то осуждали их. Так подобает и нам поступать. Поскольку появившиеся ныне еретики принесли такую пагубу душевную и вреди стольких православных заманили в жидовство, что и не счесть, - пусть каждый православный старается распознавать и искоренять их лукавство, чтобы таким образом нам стать причастниками Небесного Царства."

    А вообще там очень много об этом написано.
    Книга Иосифа Волоцкого глава 13 "против ереси новгородских еретиков, говорящих, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника..."
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Luchik 01.01.13 15:09

    Фома пишет:
    Спасибо за приведенные слова Златоуста, Фома! Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 414742163
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 15:32

    Luchik пишет:

    А как же о самом главном?
    ВЗ:
    “Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти” (Лев.24:17).
    “Если кто убьет человека, то убийцу должно убить по словам свидетелей” (Чис.35:30).

    НЗ:
    "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

    Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
    Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
    (Св. Евангелие от Матфея 5:38-48)
    Лучик, вы явно хорошо встретили новый год. Евангелие так и изливается из уст ваших! Спаси Господи!
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 15:34

    Фома пишет:
    Ведь так делают и пастухи: пока звери ничем не беспокоят их, они, улегшись под дубом или под кедром, играют на свирели,оставив овец пастись на воле; когда же почувствуют они приближение волков - немедленно отбрасывают дудочку, хватают пращу и, забыв о свирели, вооружаются дрекольем и камнями, становятся перед стадом и грозно кричат во весь голос, пока не отгонят зверя, еще не успевшего нанести вреда.
    Спаси Господи, Фома, отличный образ!
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Luchik 01.01.13 15:38

    Мафусал пишет:
    Лучик, вы явно хорошо встретили новый год. Евангелие так и изливается из уст ваших! Спаси Господи!
    Приветствую, Михаил!
    Все как полагается, в жару и почти бреду )))
    Видимо, сильнейшая чистка постигла меня наконец-то по грехам моим нераскаянным! pale

    А еще фильмы про Афон смотрела sunny О! =))
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 15:50

    Luchik пишет:
    Приветствую, Михаил!
    Все как полагается, в жару и почти бреду )))
    Видимо, сильнейшая чистка постигла меня наконец-то по грехам моим нераскаянным! pale

    А еще фильмы про Афон смотрела sunny О! =))
    С очищением!
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Luchik 01.01.13 16:03

    Мафусал пишет:
    С очищением!
    Благодарю, но боюсь - рановато поздравлять ))
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Мафусал 01.01.13 16:08

    Luchik пишет:
    Благодарю, но боюсь - рановато поздравлять ))
    Тогда с почином!
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Luchik 01.01.13 16:15

    Мафусал пишет:
    Тогда с почином!
    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 770455e1f1f05c72f14cbb5cef8bd1a3
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Святые отцы наши о католичестве - Страница 16 Empty Re: Святые отцы наши о католичестве

    Сообщение  Zar 01.01.13 17:15

    Мафусал пишет:
    Спаси Господи, Фома, отличный образ!
    Для пастырей:
    ...немедленно отбрасывают дудочку, хватают пращу и, забыв о свирели, вооружаются дрекольем и камнями, становятся перед стадом и грозно кричат во весь голос, пока не отгонят зверя, еще не успевшего нанести вреда.

    Так подобает делать и нам, пасущим Христово стадо, пастырям и учителям.
    А овцам стада Христова как себя вести?

      Текущее время 19.05.24 18:31