Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
miha61
Admin
Иванов
протоиерей Сергий
Sevlagor
Ingwar
Zar
Владимир3b1
alexkorzhakov
Михаил55
Котэ
Алекс С
Участников: 16

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 13:19

    Так как на форуме есть представители иных вероисповеданий. то вопрос адресую исключительно православным

    Допустим мы как-то определили что мир создан и имеет Творца.

    Как понять\как узнать что Он есть любовь? Как можно обосновать то что Бог это Любовь а не злой демиург, что ему не безразличны наши страдания, что после смерти мы можем наедятся на вечное счастье, а не на еще большее страдание?


    Последний раз редактировалось: Алекс С (23.02.12 13:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 13:47



    Ладно, опишу по иному.

    Как можно обосновать то что Бог это Любовь а не злой демиург, что ему не безразличны наши страдания, что после смерти мы можем наедятся на вечное счастье, а не на еще большее страдание?

    avatar
    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 41
    Вероисповедание : друид

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Котэ 23.02.12 14:02

    Алекс С пишет:Так как на форуме есть представители иных вероисповеданий. то вопрос адресую исключительно православным

    Допустим мы как-то определили что мир создан и имеет Творца.

    Как понять\как узнать что Он есть любовь? Как можно обосновать то что Бог это Любовь а не злой демиург, что ему не безразличны наши страдания, что после смерти мы можем наедятся на вечное счастье, а не на еще большее страдание?
    Бог любит Себя, а любящий себя любит и свое творение.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 14:04

    Котэ пишет:
    Бог любит Себя, а любящий себя любит и свое творение.

    А если он нас создал для страданий и издевательств? Почему бы и нет? Какой вывод можно сделать если посмотреть на мир. с его бедствиями, болезнями, смертями и т.д.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Михаил55 23.02.12 14:06

    По просьбе автора немного почистил тему
    alexkorzhakov
    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 44
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  alexkorzhakov 23.02.12 14:10

    Обосновать это никак нельзя. Никаких доказательств, никакой теории. Только личный опыт общения с Богом.
    avatar
    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 41
    Вероисповедание : друид

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Котэ 23.02.12 14:12

    Алекс С пишет:

    А если он нас создал для страданий и издевательств? Почему бы и нет? Какой вывод можно сделать если посмотреть на мир. с его бедствиями, болезнями, смертями и т.д.
    Это создал не Он, а человек, отступая от Него, потому что изначально этого не было. Если поглядеть на все религии, то в корне у всех заложено созидание. Кроме любви ничего не имеет смысла, а Бог не создает бессмыслицу. Бог для того и дал способность любить человеку, что бы тот имел возможность уподобится Ему. Все творение имеет отпечаток творца.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 14:16

    alexkorzhakov пишет: Только личный опыт общения с Богом.

    А если Бог в ходе личного мистического опыта вводит в заблуждение?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 14:25

    Котэ пишет: Это создал не Он, а человек, отступая от Него, потому что изначально этого не было. Если поглядеть на все религии, то в корне у всех заложено созидание. Кроме любви ничего не имеет смысла, а Бог не создает бессмыслицу. Бог для того и дал способность любить человеку, что бы тот имел возможность уподобится Ему. Все творение имеет отпечаток творца.

    Вот допустим мир создан злым Богом для страданий. Он создал несправедливость во Вселенной и дал нам чувства чтобы мы от этой несправедливости страдали.

    Но, чтобы люди не раскрыли его замысла Бог в откровениях и через пророков сказа: на самом деле мир изначально совершенен но своими грехами вы его испортили.

    Аргументация в обоснование этой неправды (что злой Бог на самом деле добр, а мир созданный Им для страданий на самом деле испорчен нами а не Им) будет такая же как аргументация в пользу теодицеи.

    Вот в чем тут дело...


    Мир полон бедствий и несчастий. Животные тоже переживают на протяжении жизни, боль и страх. Люди рождаются страдая, многие рождаются с увечьями или наследственными заболеваниями. На протяжении взросления открывается что наша природа тяготеет ко злу, она эгоистична и иногда порочна. Люди болеют и умирают, теряют близких и т.д.

    И Бог создал мир именно для этого. Но через пророков передает нам ложь. говорит что на самом деле у Него был иной замысел но люди своими грехами испортили всю Вселенную
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 14:43

    Если так подумать, сопоставить то что были при грехопадении, во времена Ветхого Завета, сейчас и в вечных адских мучениях то концепция злого Демиурга более обоснованная чем концепция доброго Бога.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 23.02.12 15:21

    Алекс С пишет:Так как на форуме есть представители иных вероисповеданий. то вопрос адресую исключительно православным

    Допустим мы как-то определили что мир создан и имеет Творца.

    Как понять\как узнать что Он есть любовь? Как можно обосновать то что Бог это Любовь а не злой демиург, что ему не безразличны наши страдания, что после смерти мы можем наедятся на вечное счастье, а не на еще большее страдание?



    Бог сам отдал себя на страдания ни за что, чтобы укротить страстность людей, склонную к злу. Разве это не любовь? Вы читали Евангелие?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 23.02.12 15:30

    Алекс С пишет:

    А если Бог в ходе личного мистического опыта вводит в заблуждение?



    А если в заблуждение такими размышлениями вводите вы сами себя...? Один раз познав Бога, познав Его любовь к нам, вы уже не будите сомневаться в ней. Благодать Божия вводит человека в "объятия Божии", в которых человек прозревает любовь Бога даже к отъявленному негодяю в виде милосердия и желанием всеми силами вывести на правый путь. Но если человек задаётся вопросом: "Почему Бог, если он любовь не выведет меня из зла моего", то тем самым себя осуждает, прозрев, что согрешил пред Богом. Но Бог не виноват в том, что человек впадает в грех. В этом виноват сам человек. И если мы становимся на правый путь благочестия из левого пути похоти своей, то будит наша любовь к Богу не штампованно-принудительной, как у Адама, а собственным достоянием человека.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 15:32

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Бог сам отдал себя на страдания ни за что, чтобы укротить страстность людей, склонную к злу. Разве это не любовь? Вы читали Евангелие?

    1. Кому Он отдал Себя на страдания?
    2. Зачем Он отдал Себя на страдания, ведь обладая Всемогуществом Он мог бы укротить страстность людей иным способом?
    3. Все говорят о Жертве на кресте. Но что Бог потерял от этой Жертвы? Жизнь? Нет, он жив и никогда не умирал. Он перестал быть Богом? Нет, он Бог. Так в чем тогда конкретно Жертва?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 15:35

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    А если в заблуждение такими размышлениями вводите вы сами себя...? Один раз познав Бога, познав Его любовь к нам, вы уже не будите сомневаться в ней. Благодать Божия вводит человека в "объятия Божии", в которых человек прозревает любовь Бога даже к отъявленному негодяю в виде милосердия и желанием всеми силами вывести на правый путь.

    Крестоносец, это просто набор стандартных лозунгов, которые может выучить и ребенок. Я же прошу обоснований.

    Если Бог злой - тогда это может быть обычным внушением (благодать и т.д.). Он же ожесточал сердце фараона во времена исхода израильтян? Так что этим Он может преследовать свои цели.

    Все таки мой вопрос и тема касается немного другого аспекта. Читайте 9-е сообщение
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 23.02.12 16:03

    Алекс С пишет:2. Зачем Он отдал Себя на страдания, ведь обладая Всемогуществом Он мог бы укротить страстность людей иным способом?

    Вот, о чём я и говорил. Этим вопросом вы осудили сами себя. Человек сам должен встать на правый путь истины. Задавая этот вопрос вы сами просите Бога сделать себя правым... Также поступают и демоны. Они не могут раскаяться в своём грехе и ждут, пока Бог это сделает. Но любовь к Богу должна быть основана на личном покаянии и стремлении любить Бога всем сердцем своим всю жизнь. Но для этого нужно познать Бога, как любовь, а этот дар может войти в человека только свыше. Потому все должны осознать свою злобу и никчёмность и в покаянии просить Бога, чтобы он даровал нам веру.

    Слова Господа: "смотрят и не видят, слышат и не уразумеют и не обратятся ко Мне, чтобы я исцелил их. Истинно говорю вам, что вы не уверуете в Меня, если то не будит даровано вам свыше от Отца. Никто не приходит к Отцу, как только через Меня, потому просите и дастся вам. Чего не попросите у Отца Моего во Имя Моё, то дастся вам".

    Потому вы не познаете никогда в жизни, что есть Истина во Христе, не познаете Его любви и Его милосердия, пока сами не возжаждете познать Его. ГОСПОДЬ: "Прежде всего ищите Царствие Небесное ( любовь к Богу через веру ) внутри себя. Всё остальное приложится вам". А для этого просите у Бога дара веры и дастся вам. А чтобы просить с дерзновением надо возжаждать, чтобы возжаждать нужно познать своё падение, раскаяться, смириться, сокрушиться. Вот путь к вере. Как же Бог вас сделает верными, если он ради этого должен подчинить всю вашу волю. А тогда мы уже по Его обетованию не будим Его сынами, братьями, а будим рабами Его кнута над нами. Вот тогда это и будит злой Бог которого вы так ищете, но Бог не таков...



    Алекс С пишет:Все говорят о Жертве на кресте. Но что Бог потерял от этой Жертвы? Жизнь? Нет, он жив и никогда не умирал. Он перестал быть Богом? Нет, он Бог. Так в чем тогда конкретно Жертва?


    А жертва имеет Духовный смысл. Познать этот смысл можно только в Духе. Мне трудно выложить свои чувства, Духом раскрывающие мне смысл Его жертвы в буквах.

    Но вкратце изложу: Слово «искупление» буквально означает «выкуп»; этот термин употреблялся в древнем мире, когда речь шла о выкупе за освобождение тех, кто не может обрести свободу собственными силами: пленных, рабов, преступников. Добровольная смерть Христова за людей является искупительной. Его подвиг имеет характер выкупа или платы за освобождение человечества от власти греха и смерти — власти, от которой люди после грехопадения прародителей не могли избавиться сами, без помощи Бога.

    Грех, во власти которого находились люди, ? это не столько преступление или оскорбление Бога, сколько болезнь человеческой природы, ее повреждение, сделавшее недоступным для человека богообщение и вечную жизнь с Богом. В силу этого искупление и спасение, устроенное Христом, понимается как исцеление человеческой природы, освобождение от болезни (страстей и греха).

    Искупление не сводимо к некоему мгновенному акту; вся земная жизнь Спасителя, от момента Воплощения до Вознесения, имеет искупительное значение и служит примирению человека с Богом. Согласно «Пространному Катехизису» святителя Филарета (Дроздова), Господь совершил наше спасение следующими действиями: «...учением Своим, жизнью Своею, смертью Своею и воскресением». Прежде всего, Христос сообщил человечеству совершенное понятие о Боге и научил праведной жизни по воле Божией. Учение Иисуса Христа есть «Евангелие Царствия Божия» (Мк. 1.14), или, иначе говоря, учение о спасении. Преподав Своим ученикам совершенное учение, Христос дал им пример праведной жизни в Себе Самом, став для христиан всех времен идеалом духовно-нравственного совершенства. Жизнь Иисуса Христа бывает для верующего человека спасительной, если он ей подражает. Но Крестная смерть это центральное событие Искупления, кульминационный момент всего служения Христова, о котором Он Сам сказал: «На сей час Я и пришел» (Ин. 12.27).

    Смерть вошла в наш мир как следствие греха. Добровольное принятие смерти Господом Иисусом Христом явилось необходимым условием победы над ней. Безгрешный Сын Божий был распят, умер и душой сошел во ад. По смерти Спасителя силы зла не смогли удержать Его душу в аду, ибо не нашли в Нем ничего нечистого и греховного, на что они по праву могли бы распространить свою власть. Тем самым смерть Спасителя явилась победой над смертью, и эту победу Господь, "смертию смерть поправ , явил в Своем Воскресении.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 16:08

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Вот, о чём я и говорил. Этим вопросом вы осудили сами себя. Человек сам должен встать на правый путь истины. Задавая этот вопрос вы сами просите Бога сделать себя правым... Также поступают и демоны. Они не могут раскаяться в своём грехе и ждут, пока Бог это сделает.

    Снова набор лозунгов без всякой надежды получить ответ на вопрос


    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    А жертва имеет Духовный смысл. Познать этот смысл можно только в Духе. Мне трудно выложить свои чувства, Духом раскрывающие мне смысл Его жертвы в буквах.

    Но вкратце изложу: Слово «искупление» буквально означает «выкуп»;

    Кому был принесен выкуп и в чем он выражался?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 23.02.12 16:13

    Алекс С пишет:
    Крестоносец, это просто набор стандартных лозунгов, которые может выучить и ребенок. Я же прошу обоснований.

    Если Бог злой - тогда это может быть обычным внушением (благодать и т.д.). Он же ожесточал сердце фараона во времена исхода израильтян? Так что этим Он может преследовать свои цели.

    Все таки мой вопрос и тема касается немного другого аспекта. Читайте 9-е сообщение


    Это уже ваше заблуждение, в которое вводит вас лукавый. Лукавый постоянно рядом с нами, постоянно внушает нам мысли не верить в Господа. Особенно это сильно проявляется в духовной жизни, когда ваши страсти гонимые верой увеличиваются в тысячу раз. Во время молитвы я реально слышу голоса нечистых духов, в голову приходит множество хульных мыслей о Боге. Они внушают нам, что Бога нам не поможет. Вы же слышите их слова через призму своего собственного безверия. Сочленённость в мышлении со злыми духами приводит к тому, что их слова мы принимаем за свои мысли. Стоит иметь веру и любовь к Богу, как тут же ощущаем подвох. Бог не обманывает. Он по мере наших сил допускает к нам искусителя, чтобы проверить силу нашей веры. Кому мы верим больше: Лукавому или БОГУ.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 16:19

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Это уже ваше заблуждение, в которое вводит вас лукавый. Лукавый постоянно рядом с нами, постоянно внушает нам мысли не верить в Господа.

    Ясно. Никудышный из Вас миссионер, уж простите


    Чтобы лозунг не вызывал улыбки надо заставить человека задуматься. Чтобы заставить человека задуматься нужно обосновывать свои слова.

    Что ж, подождем более грамотных в этом плане собеседников
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 23.02.12 16:23

    Алекс С пишет:
    1)Снова набор лозунгов без всякой надежды получить ответ на вопрос.

    2)Кому был принесен выкуп и в чем он выражался?

    1)Ответ дан, но вы не верите ему.

    2) Уверуйте в Бога и получите ответы на свои вопросы. Если вы не знаете и не принимаете истину, то никто не поможет вам её познать... Она открывается внутри нас и через нас, как дар свыше, а не от кого либо, как например меня или чего либо, как ваш ум, склонный к аналитике. Тут нужен дух. Больше мне не чего сказать. Делайте с моими ответами что хотите...
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 16:28

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    1)Ответ дан, но вы не верите ему.

    Конечно нет, потому что он не обоснован.

    1)Ответ дан, но вы не верите ему.


    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    2) Уверуйте в Бога и получите ответы на свои вопросы.

    А Вам не кажется странным что Вы верите в Жертву но не знаете кому она была принесена.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Zar 23.02.12 16:44

    Приветствую!
    У христиан есть хороший аргумент в пользу того, что Бог есть любовь. Это Крестная Жертва. И здесь - не все так просто.
    Вот смотрите, что ответил протоиерей Сергий в Теме "ЯЗЫЧЕСТВО". http://www.predanieneo.com/t2773p210-topic Сообщение 233.
    протоиерей Сергий пишет:Кому приносится Крестная Жертва?
    Спойлер:
    Там же, чуть выше, - о Предвечном Совете. Сообщение 229.

    К чему это я? А к тому, что рассуждать о "божественном добре и зле", исходя из повседневного человеческого опыта не имеет смысла (с точки зрения верующих). Верить надо и - точка! Попытки же понять все это умом, приводят к таким вот сложным философско-логическим построениям.
    P.S. Хотя, приходится признать, что эти построения весьма красивы. Поневоле возникает аналогия со "вселенской божественной игрой" (лилой).
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 23.02.12 16:50

    Алекс С пишет: А Вам не кажется странным что Вы верите в Жертву но не знаете кому она была принесена.

    Хорошо... Если вам это о чём-нибудь скажет:

    Спойлер:




    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Ingwar 23.02.12 17:15

    Алекс С пишет:Так как на форуме есть представители иных вероисповеданий. то вопрос адресую исключительно православным
    А почему католикам нельзя попробовать ответить? Smile
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 19:06

    Ingwar пишет:
    А почему католикам нельзя попробовать ответить? Smile

    Попробуйте)
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 23.02.12 19:17

    Алекс С пишет:
    Ясно. Никудышный из Вас миссионер, уж простите.


    Чтобы лозунг не вызывал улыбки надо заставить человека задуматься. Чтобы заставить человека задуматься нужно обосновывать свои слова.

    Что ж, подождем более грамотных в этом плане собеседников

    А с чего вы взяли, что я миссионер.

    Ваша улыбка мне тоже понятна. Согласно словам Иисуса Царствие Небесное даётся только тем, кто принимает его как дитя. Потому многие мои слова и аргументы зачастую по детски наивны. То, что вызывает смех у вас, для меня серьёзно. Даже в одной из притчей Соломона и у Святых Отцов маписано о том, что общение о духовном с высокомудрми и бездуховных вызывает смех, ибо что общего между светом и тьмой. Тех, кто живёт всю жизнь во тьме, свет слепит, заставляя их морщиться ( смеяться ) или закрывать глаза ( не верить и даже не выслушивать собеседника ) от яркого света.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 19:27

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    А с чего вы взяли, что я миссионер.

    Ваша улыбка мне тоже понятна. Согласно словам Иисуса Царствие Небесное даётся только тем, кто принимает его как дитя. Потому многие мои слова и аргументы зачастую по детски наивны. То, что вызывает смех у вас, для меня серьёзно. Даже в одной из притчей Соломона и у Святых Отцов маписано о том, что общение о духовном с высокомудрми и бездуховных вызывает смех, ибо что общего между светом и тьмой. Тех, кто живёт всю жизнь во тьме, свет слепит, заставляя их морщиться ( смеяться ) или закрывать глаза ( не верить и даже не выслушивать собеседника ) от яркого света.

    Какая гордость у Вас. Сильно.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 19:28

    Ладно. уважаемые не отклоняемся от темы.вопросы 9-го сообщения все еще актуальны.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Sevlagor 23.02.12 19:32

    Алекс С пишет:Так как на форуме есть представители иных вероисповеданий. то вопрос адресую исключительно православным

    Допустим мы как-то определили что мир создан и имеет Творца.

    Как понять\как узнать что Он есть любовь? Как можно обосновать то что Бог это Любовь а не злой демиург, что ему не безразличны наши страдания, что после смерти мы можем наедятся на вечное счастье, а не на еще большее страдание?
    Обосновывается это просто. Сами свойства любви и указывают на Бога. Если перед человеком, как бы вещественно, положить на выбор любовь, деньги, власть, здоровье, и т.д.,но только одно из выбранного будет главным в его жизни, то человек выберет любовь. Так ли это? А если так то почему?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 23.02.12 19:39

    Алекс С пишет:
    Какая гордость у Вас. Сильно.

    Да :-) Я очень горжусь своим Господом. Он у меня единственный духовный друг Smile
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ? Empty Re: БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ?

    Сообщение  Алекс С 23.02.12 19:41

    Sevlagor пишет:Обосновывается это просто. Сами свойства любви и указывают на Бога. Если перед человеком, как бы вещественно, положить на выбор любовь, деньги, власть, здоровье, и т.д.,но только одно из выбранного будет главным в его жизни, то человек выберет любовь. Так ли это? А если так то почему?

    Ну то что Вы привели это не обоснования наличия Бога Любви. Это просто обоснования наличия потребности.

      Текущее время 27.04.24 16:32