Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+14
miha61
Сумрак
Kseniya
Петр Петрович
священник Михаил
Русский
Валерий (Миклош)
Ingwar
Wasser
Владимир3b1
пресвитер Димитрий
Игорь:)
ASCII
noname
Участников: 18

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  noname 17.01.12 11:22

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Ведь Бог уже тогда сказал: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю", а дети у Адама и Евы появились только после их изгнания из рая и грехопадения. Почему в раю детей не было?
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  ASCII 17.01.12 11:54

    Почему в раю детей не было?
    Не успели.
    Времени, то было совсем мало.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  noname 17.01.12 12:07

    ASCII пишет:
    Не успели.

    Не успели, я извиняюсь, что сделать?


    Времени, то было совсем мало.
    Откуда такая информация о нехватке времени? Может, они там тысячу лет жили, они же бессмертными были в раю.
    Игорь:)
    Игорь:)
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 59
    Дата регистрации : 2012-01-12
    Вероисповедание : Отец, Сын и Дух Святой.

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Игорь:) 17.01.12 12:35

    noname пишет:
    Не успели, я извиняюсь, что сделать?



    Откуда такая информация о нехватке времени? Может, они там тысячу лет жили, они же бессмертными были в раю.

    Думаю такой вопрос надо задать БогуSmile И может быть Он по своей милости ответит.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  пресвитер Димитрий 17.01.12 12:38

    noname пишет:Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Ведь Бог уже тогда сказал: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю", а дети у Адама и Евы появились только после их изгнания из рая и грехопадения. Почему в раю детей не было?

    См. у иер. Олега Давыденкова, ДБ: http://www.sedmitza.ru/text/431691.html
    3.2.2. Двуединство человеческой природы. Брак. Богоустановленный способ размножения людей.

    Свщ. Писание говорит, что сотворением собственно человеческой природы творение человека не заканчивается. В Быт. 1, 26 говорится:
    "И сотворил Бог человека (в единственном числе), мужчину и женщину сотворил их (число множественное)".
    Согласно 1-ой главе книги Бытия, человек представляет собою две человеческие ипостаси, существующие в единстве природы. Во 2-й главе эта мысль раскрывается более подробно. Не следует полагать, что бытописатель пытался во 2-й главе Бытия объяснить появление жены в биологическом смысле. Конечно, прежде всего это символическое повествование, которое в наглядной форме выражает мысль о двуединстве человеческого естества. С этой истиной связан весьма важный для учения о человеке вопрос — вопрос о браке.
    Часто вопрос о браке связан с другим вопросом: о богоустановленном способе размножения людей.
    Спойлер:
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Владимир3b1 17.01.12 12:53

    noname пишет:Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Ведь Бог уже тогда сказал: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю", а дети у Адама и Евы появились только после их изгнания из рая и грехопадения. Почему в раю детей не было?






    Я так думаю, что до грехопадения Адам и Ева были духами по образу и подобию божию. Запретный плод это грех, непослушание воли Божией. Равно так же поступил и денница, за что был отчуждён от Рая. Далее написано, что Бог сшил Адаме и Еве одежду из кожи - я так понимаю это плоть. Дух не может испытывать телесной боли, вот почему Бог наверно и сказал, что отныне мужчина будит работать в поте лица, а женщина рожать детей с телесными болями... Но я так просто думаю... Не уверен. Надо батюшек послушать...
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Wasser 17.01.12 13:07

    Я так думаю, что до грехопадения Адам и Ева были духами по образу и подобию божию.

    Нет, плоть у них была.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Ingwar 17.01.12 13:34

    Совершенно верно! Плоть у Адама и его жены была ещё в Раю.
    А детишек они в Раю не наплодили, просто потому, что:
    1. Они до грехопадения контролировали свои сексуальные влечения и откладывали зачатие детей до определённого времени.
    2. У Адама, действительно, была куча дел. Имена всем животным давать... Возни много. Некогда, короче. Smile
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.01.12 13:51

    noname пишет:Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Ведь Бог уже тогда сказал: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю", а дети у Адама и Евы появились только после их изгнания из рая и грехопадения. Почему в раю детей не было?

    Ответ прост (но вряд ли он тебе понравится). В первых двух главах Бытия соединены два разных текста. По одному Бог говорит "плодитесь и размножайтесь", в другом все сложнее. Попытки истолковать две главы, считая их единым текстом, приводят к излишним мудрствованиям. Современая библеистика доказала правильность теории двух текстов (в двух главах).

    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Владимир3b1 17.01.12 13:58

    Ingwar пишет:
    А детишек они в Раю не наплодили, просто потому, что:
    1. Они до грехопадения контролировали свои сексуальные влечения и откладывали зачатие детей до определённого времени.




    откуда же у вас такие познания... Хотя ладно, я это потом уточню...
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  ASCII 17.01.12 14:00

    Нет, плоть у них была.
    Вы думаете?
    А какая плоть?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  noname 17.01.12 14:02

    Так им некогда было и не было времени? Прямо как Ленину и Крупской. Одни предположения. А у пресвитера Димитрия, извините, слишком много букв, а ответа по существу нет. Почему у Адама и Евы в раю не было детей, а появились они после грехопадения? Удовлетворительного ответа не вижу.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Wasser 17.01.12 14:10

    Вы думаете?
    А какая плоть?

    Если бы не было плоти , не имел бы смысл весь сотворенный материальный мир.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  noname 17.01.12 14:10

    Валерий (Миклош) пишет:Ответ прост (но вряд ли он тебе понравится). В первых двух главах Бытия соединены два разных текста. По одному Бог говорит "плодитесь и размножайтесь", в другом все сложнее. Попытки истолковать две главы, считая их единым текстом, приводят к излишним мудрствованиям. Современая библеистика доказала правильность теории двух текстов (в двух главах).

    Миклош, библеисты пишут для атеистов, только атеисты их и читают. А верующие читают святых отцов и богословов.
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Русский 17.01.12 14:13

    noname пишет:Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Ведь Бог уже тогда сказал: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю", а дети у Адама и Евы появились только после их изгнания из рая и грехопадения. Почему в раю детей не было?
    Может они просто не успели? Долго ли они пребывали в Едеме?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Владимир3b1 17.01.12 14:29

    Wasser пишет:Нет, плоть у них была.




    Нашёл.

    Одежды кожаные, данные первым человекам, по мнению <<< Григория Богослова >>>, de natal. Chris., суть плоть грубая и смертная.
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  ASCII 17.01.12 14:30

    Одежды кожаные, данные первым человекам, по мнению <<< Григория Богослова >>>, de natal. Chris., суть плоть грубая и смертная.
    А они когда были даны?
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  ASCII 17.01.12 14:34

    Если бы не было плоти , не имел бы смысл весь сотворенный материальный мир.
    Материальный мир, для материального человека. Плоть которого есть прах.
    Человек был сотворён по образу и подобию Творца, а если так, то вы хотие сказать что Б-г был из плоти, раз по вашему у человека была плоть???
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Wasser 17.01.12 14:35

    Грехопадение было и есть обязательным фактором для познания сущности человека ,(кто я без Бога?),
    и уже после того как был Адам и Ева , Бог попустил им искушение, и даже если бы были дети то они тоже не устояли бы перед этим искушением.
    Дело скорее всего во времени, не имеет смысла долгое нахождение в раю, если все равно прийдеться пасть. Я так думаю.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Wasser 17.01.12 14:39

    Материальный мир, для материального человека. Плоть которого есть прах.
    Человек был сотворён по образу и подобию Творца, а если так, то вы хотие сказать что Б-г был из плоти, раз по вашему у человека была плоть???

    Да. Ведь Христос вознесясь на небо во плоти.
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  ASCII 17.01.12 15:25

    Да. Ведь Христос вознесясь на небо во плоти.
    Спасибо. Интересное мнение.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  священник Михаил 17.01.12 15:28

    Адам и Ева даже не обращали внимание в раю, что они были нагими( голыми). Следовательно мыслей о соитии у них тоже не было. Они в раю были как ангелы, и именно их непослушание изменило не только их плоть но и образ мыслей.

    Когда человек возвращается в царство небесное, он становится как ангел, то есть его жизнь духовна, уже не будет мужа и жены, девушки и парня, и совокупления тоже.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  noname 17.01.12 15:29

    священник Михаил пишет: Адам и Ева даже не обращали внимание в раю, что они были нагими( голыми). Следовательно мыслей о соитии у них тоже не было.
    А как же слова Бога, сказанные Адаму и Еве: "Плодитесь и размножайтесь"??????
    Петр Петрович
    Петр Петрович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 49
    Вероисповедание : Православие

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Петр Петрович 17.01.12 15:31

    А много времени прошло с момента сотворения до грехопадения?

    Может быть грехопадение было на столько быстрым, что они просто не успели озавестись детьми?
    Есть ли в Писании указания на время проведенное ими в состоянии совершенства и безгрешности?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  священник Михаил 17.01.12 15:32

    noname пишет:
    А как же слова Бога, сказанные Адаму и Еве: "Плодитесь и размножайтесь"??????

    Брат это пророчество, так как Бог знал заранее о грехопадении.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  noname 17.01.12 15:36

    священник Михаил пишет:

    Брат это пророчество, так как Бог знал заранее о грехопадении.
    Да? Интересное мнение. А подкреплено ли оно святыми отцами или это Ваше личное мнение?
    А звери в раю плодились и размножались? А люди не могли? И заповедь "плодитесь и размножайтесь" была отнесена ко времени будущего грехопадения? Как-то коряво получается, натянуто. Извините.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Владимир3b1 17.01.12 15:41

    ASCII пишет:А они когда были даны?



    после грехопадения и отчуждения из Рая
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  священник Михаил 17.01.12 15:42

    Адам даже пророчествовал :" Что семя жены сотрёт главу змия", хотя до рождения Богородицы должно было пройти очень много лет.

    Насчёт зверей находящихся в раю не знаю. Но те звери были послушны Адаму и Еве, а наши звери немного другие помоему.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Kseniya 17.01.12 15:44

    священник Михаил пишет: Адам даже пророчествовал :" Что семя жены сотрёт главу змия", хотя до рождения Богородицы должно было пройти очень много лет.

    Насчёт зверей находящихся в раю не знаю. Но те звери были послушны Адаму и Еве, а наши звери немного другие помоему.

    Не только звери!! И цветы. Недавно по ТВ показывали про цветок - людоед. Красивенький такой!!! А заглатывает мышку только вьёт!!!
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей? Empty Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  noname 17.01.12 15:48

    священник Михаил пишет: Адам даже пророчествовал :" Что семя жены сотрёт главу змия"

    О нет, это не Адам пророчествовал, это Слова Бога. Вот в гугле нашел про это:

    http://arhiv.smoleparh.ru/slovo/cap14.htm

    Священная история выделяет тему взаимоотношений человека и Бога, описывая реальные события и в то же время обнажая религиозный смысл исторического факта. Все эпизоды Священной истории, о которых говорилось ранее, свидетельствуют о действенности первородного греха в природе человека. Однако непосредственно вслед за грехопадением и осуждением Адама Бог дает обетование о грядущем спасении рода человеческого.Он не только наказывает Адама и Еву, но и, обращаясь к ним, говорит о том времени, когда семя жены сотрет главу змия. Таково первое обетование о Спасителе мира, который, родившись от женщины, одержит победу над диаволом и спасет от его власти род людской.

    Заметим, что Бог не говорит: «Я сотру главу змия», — но говорит: семя жены сотрет главу змия. Это означает, что в битве с мировым злом и в новом обретении человечеством рая будет участвовать не только Бог, но и человек своим личным усилием.

    Еще будут мнения? Пока два мнения есть:
    1) Не успели (не было времени)
    2) Не могли

    Еще будут мнения?

      Текущее время 26.04.24 17:54