Разговор с протестантом о Николае II

Доброго времени
Так случилось, что я сейчас беседую на другом форуме с адептом вот этой конфессии: http://chve.org.ua/ и столкнулся с тем, что не компетентен я в одном вопросе. Ниже диалог
Я: Николай II несомненно спасён. Канонизирован ведь…
Он: Человеческая канонизация никоем образом не заменяет печати Духа Святого, гарантирующего реальную принадлежность к Божескому естеству))
Я: Наверное, канонизация не человеческая, а всё-таки церковная. И какой Церкви? Зарубежной! Первозданно чистой, не тронутой тлетворным влиянием проклятых большевиков! А в Церкви непрерывная хиротония - передача благодати Духа Святого. Всё-таки сомнительно, чтобы Церковь, на которой благодать Духа Святого канонизировала Николая II , а он во аде... Впрочем, не вижу себя здесь сколь-нибудь знатоком. Пойду с этим вопросом на соответствующий форум.
Он: Здесь нужно уяснить одну вещь... Церковь, на которой действительно благодать Духа Святого, никогда не канонизирует своих усопших членов, но строго придерживается рекомендации апостола: "Поминайте /вспоминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их."(Евр.13:7)

Вопрос: Так что же, прав этот пятидесятник? Или есть для процедуры канонизации какие-то основания в Писании, в святоотеческой литературе, в решениях Вселенских Соборов?

Заранее спасибо.

Если Вы принадлежите к Православной Церкви, Вы никогда не сможете договориться с сектантом ни по какому вопросу. Тем более по такому, как канонизация Святых. Cum principia negante non est disputandum. Ваша "дискуссия" бесплодна.

Holder пишет:Вы никогда не сможете договориться с сектантом ни по какому вопросу. Тем более по такому, как канонизация Святых. Cum principia negante non est disputandum. Ваша "дискуссия" бесплодна.

Ну, у меня нет ощущения что он лично уж очень крут. Иногда он произносит "Да". Пока наша беседа остановилась. Я молчу о канонизации Николая II, а он не отвечает на моё предложение:

...мне интересно знать твоё мнение вот о чём
Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене... Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает. 1Кор. 7:32,37
А вот это, пожалуй, даже проясняет
Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. Мк. 10:21

Dum пишет:Ну, у меня нет ощущения что он лично уж очень крут. Иногда он произносит "Да". Пока наша беседа остановилась. Я молчу о канонизации Николая II, а он не отвечает на моё предложение

Значит, это не человек, а программный бот

Переименовал Вашу тему.

Dum пишет:

Ну, у меня нет ощущения что он лично уж очень крут. Иногда он произносит "Да". Пока наша беседа остановилась. Я молчу о канонизации Николая II, а он не отвечает на моё предложение:

...мне интересно знать твоё мнение вот о чём
Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене... Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает. 1Кор. 7:32,37
А вот это, пожалуй, даже проясняет
Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. Мк. 10:21

Dum! Вначале сказано Апостолом:
"Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным." (1Кор. VII, 25).
Совет - это хорошо. Но это всего лишь совет.

Да и дальше он говорит:
"Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит." (1Кор. VII, 28).
А то, что ему жаль тех, кто решил иначе... Ну, так это всего лишь его мнение.

А вот то, что ты приводишь слова Иисуса уже из Евангелия от Марка (а не слова одного из апостолов) к данному совету св. Павла отношения не имеют вообще.
Господу виднее, что сказать тому или иному человеку. Бог находится в вечности. Он всё знает. А Апостол нет. Поэтому ригоризм Иисуса в отношении конкретного человека нельзя растягивать на всех людей.

Ingwar пишет:
Dum! Вначале сказано Апостолом:
"Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным." (1Кор. VII, 25).
Совет - это хорошо. Но это всего лишь совет.

Доброго здоровья Ingwar! Рад твоему сообщению. Оно вообще правильное. Но позволь пояснить, в чём здесь «фишка» применительно к конкретному случаю. Я ведь там беседую не с кем-нибудь, а с протестантом. Самой многочисленной конфессии. И чтоб беседовать боль-мень квалифицированно, надо знать своего собеседника (оппонента, если угодно) «в лицо». Чтоб быстро узнать особенности протестантизма можно взглянуть сюда https://idoorway.mirtesen.ru/blog/43604286842/PRAVOSLAVNYIE,-KATOLIKI,-PROTESTANTYI...-KAKAYA-RAZNITSA
У протестантов нет монашества. А первая цитата в моём посте протестанту это и есть обоснование монашества. О монашестве я кое-что (значащее) прочитал. Практически развивали это направление угождения Господу Антоний Великий и Василий Великий. Монашество, прежде всего, даёт возможность избежать некоторых мирских соблазнов (с чего цитата и начинается), стало быть, и грехов от них. Потому предстоятели, да и вообще высшее духовенство, и в православии, и в католичестве - лица, принявшие обет. Протестанту прокомментировать первую цитату несколько неловко: апостол дал совет, а никто из протестантов ему не следует.
Вторая цитата как я её вижу почти о том же. В то время, когда Иисус Христос беседовал с богатым юношей, были 12 человек, которые получили приглашение Иисуса Христа следовать за ним и РЕАЛЬНО за ним следовали, взяв свой крест. И это было несколько опасно. Пётр известным способом избежал опасности. Иисус заранее знал, каким. Если внимательно посмотреть на жизнь Иисуса Христа и апостолов, то это братство странствующих монахов. Братство тесное, заменившее семейную жизнь («Кто матерь моя и братья мои!?...» Помните?)
Да, кое-кто из апостолов был женат. Но в то время, когда апостолы реально следовали за Христом, никто из них не женился и невесту себе не искал, это несомненно.
Зачем я подъезжаю к монашеству в беседе с этим протестантом? У нас ним, естественно есть разногласия. И хочу выйти на очень сложную тему: смысла жизни. У меня была большая личная переписка по этому поводу с одним из участников этого форума. Себя он позиционирует как православного, его считают гностиком. Я обещал ему не использовать материалов нашей переписки. Но, думаю, прошло время, и я постараюсь избежать использования его мыслей. К тому ж я разрешил ему использовать по своему усмотрению мой выложенный здесь текст «Иудёнок» (плач по Иуде).
Что касается канонизации Николая II, то мне придётся здесь признать своё поражение: Он прав. <•••>
Но не стыдно: он ведь программный бот, а не человек.

Хм, а мой собеседник оказывается ответил
Вот мой ему вопрос:

Dum пишет:, а он не отвечает на моё предложение:
...мне интересно знать твоё мнение вот о чём
Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене... Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает. 1Кор. 7:32,37
А вот это, пожалуй, даже проясняет
Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. Мк. 10:21

Его ответ:

- Речь идёт о посвящении себя Богу. В первом случае, отцу(разумеется, во времена непоколебимого родительского авторитета)предлагается сохранить свою дочь в девах, по возможности, с дальнейшим её служением и угождением только Богу. Во втором, предлагается практическое применение заповеди: Ищите же прежде Царства Божие - остальное приложится вам.
- В Обоих случаях присутствует перспективное думание, в совокупности составляющее разум.
Не ожидал, что он возьмётся комментировать... Вообще-то для моей цели хватит.
Но ответ хитёр и нелогичен. По-протестантски хитёр. Смотрим что он пишет
... сохранить свою дочь в девах,..
Ну, ежели так, то причём здесь

Dum пишет:Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене...

Dum пишет:и, не будучи стесняем нуждою,

Какова должна быть нужда, препятствующая отцу "сохранить свою дочь в девах"? Если она возрастом не вышла, то замуж её нельзя, а если "возрастом вышла", то может и зарабатывать, не только замужеством или проституцией.
Вот нужда, стесняющая мужчину настолько, что как жених, перспективный муж он никакой женщине не нужен, видится вполне: это когда мужчина крайне беден или нищ. Если понимать аллегорически, то можно и кроме крайней бедности увидеть иную нужду, приводящую к тому же: как муж никому не нужен.
У протестантов практически нет не женатых священнослужителей. А если и есть не женатые, то, видимо, "стесняемые нуждой". Потому что популярностью у прихожан они не пользуются и прекрасно знают, почему не пользуются: потому что не женаты.