РПЦЗ призвала убрать тело Ленина с Красной площади

Пока народу будет лестно от мысли, что он великий, победитель, несущий миру великую миссию, то эксплуатация достижений советского строя будет ключевой в поддержании этого гражданского состояния любой России ( я имею в виду политический строй).

Народ уже давно Ленина не боготворит. Было и прошло.

Монтгомери пишет:Народ уже давно Ленина не боготворит. Было и прошло.

Фан-группы есть.

noname пишет:
Фан-группы есть.

Но это не народ, а мелкие группы. Народного поклонения Ленину у нас в стране нет.

По- Вашему и КПРФ - мелкая группа?

Мелкая горстка. Народного поклонения ему в России не существует.

Путин, Ленин и мощи

Ситуация вокруг тела Владимира Ленина все больше превращает в жестокую насмешку знаменитую строчку Владимира Маяковского «Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить». Спустя почти 90 лет после смерти основателя советского государства споры о судьбе его тела окончательно превратились в скверный анекдот.


10 декабря на встрече со своими доверенными лицами Владимир Путин, отвечая на вопрос о Мавзолее, сказал: «Вот многие говорят про Мавзолей, говорят, это не соответствует традиции. Что не соответствует традиции? Поезжайте в Киево-Печерскую лавру или посмотрите, что во Псковском монастыре либо на Афоне. Там мощи святых людей. Пожалуйста, там можно все посмотреть. В этом смысле коммунисты даже в этой части традицию перехватили. Сделали это грамотно, в соответствии с потребностями того времени».

Слова российского президента уже вызвали волну комментариев, слухов, сплетен, предположений. Новость о Мавзолее не сходит с лент информационных агентств. Между тем Владимир Путин не сказал ничего нового. Еще в октябре 1923 года, когда большевики готовились к скорой смерти Ильича, Троцкий в споре со Сталиным выступил против сохранения тела Ленина, предсказав, что оно породит новый культ, подобно поклонению мощам.

С тех пор на эту тему не высказывался только ленивый. Верующие вспоминали фразу, приписываемую Патриарху Тихону: «По мощам и елей», партийные пропагандисты рассказывали о том, что на смену поповскому обману пришло почитание подлинного героя и спасителя человечества. Тело сохраняли, против воли покойного и его семьи проводили с ним эксперименты, одним словом, труп казался живым в полном соответствии с предсказанием поэта.

И вот сейчас мы обречены на новый виток споров о том, правомерно ли сравнение любого неразложившегося покойника с мощами святых и насколько это соответствует традиции.

Ответ на второй вопрос чрезвычайно прост — ни в малейшей мере. С первых дней своего существования Русь стала погребать своих мертвецов в землю. Язычники (предварительно сжигая - ред.) хоронили предков в земле, христиане устанавливали на могилах кресты. Тела праведников, канонизированных Церковью, также погребались, и лишь через несколько лет или десятилетий, часто после видения святого, их останки с почтением доставались из могил и клались в специальную раку. При этом большинство мощей святых сохранились не полностью, и останки праведников почитаются не за их нетление (славянское слово «мощи» означает просто кости), а в память о подвижнике. Мы верим, что Бог по молитвам святого может даровать исцеление человеку, приложившемуся к его мощам.

Таким образом сравнение тела Ленина с останками христианских святых допустимо, но не вполне корректно. Еще в 20-е годы прошлого столетия, во время кампании по ликвидации мощей гонители хотели разоблачить поповский обман, выставляя рядом с мощами святых трупы мумифицированных животных, воров и просто людей, о которых ничего не известно. Часть верующих, привыкших считать мощами лишь полностью сохранившиеся тела праведников, соблазнилась этим зрелищем, но большинство христиан остались верными Церкви, несмотря на подобные спектакли.

Вчерашняя реплика Владимира Путина не станет поводом для наступления на Церковь или оскорбления верующих, но дает прекрасный повод поразмышлять над тем, как мы, христиане, сами воспринимаем свои святыни.

Если мы едем к мощам преподобного Сергия или Амвросия лишь для того, чтобы посмотреть на необычного покойника, чьи останки сохраняются в течение сотен лет, то наша вера слаба, и мы можем отпасть от Церкви, когда узнаем, что в раке лежит лишь маленькая частичка мощей, что в разные годы в раках находили посторонние предметы — кусочки ветоши, гвоздики и даже различные подставки для останков. Еще в XVIII веке Синод запрещал класть в раки посторонние предметы тем, кто хотел придать костям форму целого тела. Останки любого праведника, доступного для поклонения, периодически переоблачают, что может приводить к появлению посторонних предметов. Все это не является тайной и не свидетельствует о поповском обмане, но может соблазнить человека, хотящего увидеть чудо.

В этом смысле президент России имеет такие же религиозные представления, как и большинство наших единоверцев. Многие люди внешнее подобие вещей принимают за тождество, и для них нет принципиальной разницы между телом Ленина и мощами Киево-Печерских подвижников. Это не их вина, а недостаток нас, христиан, не рассказавших им о том, что такое мощи.

Если же человек понимает, что честь, оказанная мощам, иконе, то есть образу святого, переходит на него самого, то для него сравнение российского президента станет лишним поводом задуматься о вере. Еще святитель Иоанн Златоуст говорил о том, что мы не поклоняемся костям святых и обличал женщину, которая перед причастием целовала кости какого-то мученика. Христиане не поклоняются доскам, краскам и костям, подобно тому, как человек, носящий в бумажнике фотографию своей жены или невесты, любит не бумажку с ее изображением, а девушку. Так что нам можно успокоиться и помолиться за Владимира Путина, давшего нам прекрасный повод рассказать об основах христианства большему числу людей.

Что же касается судьбы тела Ленина, то его нужно предать земле в полном соответствии с нашими традициями и волей покойника, и его семьи. В самом факте выноса тела из мавзолея нет ничего оскорбительного, но это будет важный шаг, свидетельствующий о том, что наши общество и власть уважают посмертную волю даже жестокого человека, утопившего Россию в крови.

http://www.pravoslavie.ru/58115.html

Вообще-то более 160000 членов. А сочувствующих в разы больше, а потому КПРФ, а не монархическая партия России постоянно занимают места в Гос Думе. А говорите Ленина не чтят. Понятно что не так, как Сталина, но тем не менее чтят.

Карл-Густав пишет:Вообще-то более 160000 членов. А сочувствующих в разы больше, а потому КПРФ, а не монархическая партия России постоянно занимают места в Гос Думе. А говорите Ленина не чтят. Понятно что не так, как Сталина, но тем не менее чтят.

0,1 % - это не народ, а мелкая горстка. Если бы чтили, то похоронили бы. Не давал Ленин своего согласия на незахоронение своих останков. И ещё вопрос, сколькие из 160000 за то, чтобы хранить оболочку Ленина в музее? Там посмотришь и за то, чтобы Ленин оставался в музее, окажется может 0,03% россиян.

В 1917 г их было еще меньше. Так, к слову. Революции совершаются в столицах, кучкой народа под руководством актива, количество которого в разы меньше, чем поднятого ими на баррикады народа. Политическая система нынешней РФ - демократическая, то есть Вы, я и остальные идут на избирательные участки и голосуем за симпатичную нам партию. А теперь скажите, насколько мала эта кучка коммунистов под названием КПРФ?

Настолько, чтобы не обращать на неё внимания. Сейчас они уже ни имеют никакой силы, чтобы сравниваться даже с той мелкой кучкой, обманувшей народ. Однако съехали с темы . Есть ли народное почитания в нашей стране мощей Ленина? Очевидно что нет и никогда не будет.

С темы не съехали. Имя Ленина непосредственно связано с той, как Вы говорите, малой кучкой, которую постоянно избирают во власть, лидер которой баллотировался в президенты и мог бы победить. Мало того с возрожденными Победой символами коммунизма, ностальгия по СССР затронула очень большой слой населения, в том числе и постсоветского. И похоже, что архиреи РПЦЗ намного серьезнее отнеслись к этому явлению, чем Вы, раз обратились с таким призывом. Только их призыв власти могут расценить, как вмешательство во внутренние дела страны...подставили зарубежные собратья своих московских коллег.

Я к этому явлению отношусь абсолютно, как и они. Должно придать Ленина земле. Это является правильным. Их призыв власти не могут расценить, как вмешательство во внутренние дела страны, потому что нету таких дел просто напросто, чтобы хранить мощи Ленина в Мавзолее. Власти просто должны прислушаться к здравому разума и похоронить тело там, где ему место.

Карл-Густав пишет:Только их призыв власти могут расценить, как вмешательство во внутренние дела страны...подставили зарубежные собратья своих московских коллег.

Это уж точно нет. РПЦЗ - не государство и не государственный орган. Вот если бы Госдеп вписался, тогда да, вмешательство

Попытайтесь убедить в этом коммунистов и тех, кто приводит их к власти.

Holder пишет:
Это уж точно нет. РПЦЗ - не государство и не государственный орган. Вот если бы Госдеп вписался, тогда да, вмешательство

РПЦЗ могут приравнять к некоммерческим организациям со всеми вытекающими. Пока РПЦ не отреагировала. Не будем гадать, подождем.

Карл-Густав пишет:РПЦЗ могут приравнять к некоммерческим организациям со всеми вытекающими. Пока РПЦ не отреагировала. Не будем гадать, подождем.

Сомневаюсь, что они решатся на это. Это бы означало перед всем миром явить себя как сторонников коммунизма. Полагаю, даже никакой серьезной официальной реакции не будет.

Карл-Густав пишет:
РПЦЗ могут приравнять к некоммерческим организациям со всеми вытекающими. Пока РПЦ не отреагировала. Не будем гадать, подождем.

Да бросьте. Это лишь призыв. Ну не захотят наши власти прислушаться, ну и не надо. Никто из-за этого ничего устраивать не будет. У нас в РПЦ также большинство за захоронение и призывают к этому в сетях, кому это так важно.

Скорее всего. Хотя молчание тоже можно расценить по разному. Все-таки подстава.

Ну можно и пофантазировать иногда.

Монтгомери пишет:

Да бросьте. Это лишь призыв. Ну не захотят наши власти прислушаться, ну и не надо. Никто из-за этого ничего устраивать не будет. У нас в РПЦ также большинство за захоронение и призывают к этому в сетях, кому это так важно.

Вы ошибаетесь. Когда Патриарх Алексий и Митрополит Лавр заключили акт о каноническом общении, это чуть ли не раскололо РПЦЗ. Полагаю, что реакция все же последует, и на ответ РПЦ МП и на ее молчание.

Не будет ничего. Скорее Ленин проснётся и сам себя похоронит

Карл-Густав пишет:Скорее всего. Хотя молчание тоже можно расценить по разному. Все-таки подстава.

Да какая там подстава. Они же не Путина свергнуть призвали. Подумаешь, мумия какая-то.
Я вот считаю, что РПЦ МП даже должна поддержать призыв похоронить Ленина. Хотя лично мне пофиг на него

Карл-Густав пишет:Когда Патриарх Алексий и Митрополит Лавр заключили акт о каноническом общении, это чуть ли не раскололо РПЦЗ.

Раскололо. Отделилась РПЦЗ-А, она осталась на позициях покойного митрополита Виталия.

Мусульмане-египтяне не возражают против мумий фараонов в пирамидах, они на них зарабатывают на туристах. Чем тело Ленина отличается от мумий египетских? Пусть лежит на потеху публики.

Карл-Густав пишет:
Вы ошибаетесь. Когда Патриарх Алексий и Митрополит Лавр заключили акт о каноническом общении, это чуть ли не раскололо РПЦЗ. Полагаю, что реакция все же последует, и на ответ РПЦ МП и на ее молчание.

Не чуть-ли, а раскололо на два лагеря и до сих пор еще колется.

А что будет если екатеринбургские останки с Поросёнкого луга признают св. мощами Царственных мучеников? Это при св. мощах св. Цар. мучеников РПЦЗ с Ганиной ямы, хранящихся в Брюсселе?

Holder пишет: РПЦЗ-А

а это что такое? а РПЦЗ-Б тоже есть?

Мумию можно отправить в ту страну которой хочется навредить

Holder пишет: РПЦЗ-А

Дмитрий Ш. пишет:а это что такое? а РПЦЗ-Б тоже есть?

"А Вас разве в гугле забанили?"  

Дмитрий Ш. пишет:Мумию можно отправить в ту страну которой хочется навредить

Не, в такую страну живого Ильича отправлять надо

Карл-Густав пишет: Полагаю, что реакция все же последует, и на ответ РПЦ МП и на ее молчание.

Иногда приятно процитировать самого себя.


Москва. 16 марта. INTERFAX.RU - Первый зампред синодального отдела по взаимоотношениям РПЦ с обществом и СМИ Александр Щипков назвал крайне несвоевременной идею захоронить тело Ленина и предложил ввести в России мораторий на войну с политическими символами.

"Мы прекрасно понимаем, что его присутствие на Красной площади не имеет ничего общего с христианскими традициями. Но мы можем ставить вопрос о перезахоронении не ранее, чем прекратится кампания по декоммунизации и десоветизации на постсоветском пространстве. И впоследствии, ставя этот вопрос, мы обязаны исходить исключительно из религиозных, а не политических соображений", - пишет Щипков в статье, опубликованной на сайте "Интерфакс-Религия".

Теперь подождем реакцию со стороны РПЦЗ.

Карл-Густав пишет:Иногда приятно процитировать самого себя.


Москва. 16 марта. INTERFAX.RU - Первый зампред синодального отдела по взаимоотношениям РПЦ с обществом и СМИ Александр Щипков назвал крайне несвоевременной идею захоронить тело Ленина и предложил ввести в России мораторий на войну с политическими символами.

"Мы прекрасно понимаем, что его присутствие на Красной площади не имеет ничего общего с христианскими традициями. Но мы можем ставить вопрос о перезахоронении не ранее, чем прекратится кампания по декоммунизации и десоветизации на постсоветском пространстве. И впоследствии, ставя этот вопрос, мы обязаны исходить исключительно из религиозных, а не политических соображений", - пишет Щипков в статье, опубликованной на сайте "Интерфакс-Религия".

Теперь подождем реакцию со стороны РПЦЗ.

Щипков - еще одна одиозная фигура в канцелярии МП. Он не имеет священного сана, поэтому слово "краснопоповщина" вроде неуместно по отношению к нему, но по сути это оно  и есть. Именно "оно".

Ну а чего оно там делает?