Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией

Admin пишет:
Аминь.

Аминь!

Ещё раз о извращениях плоти. К кому обращаются слова Писания: "Выйди из среды их, народ Мой?" Это сказано народу Израильскому с целью ограничения общения с окружающими народами греха, с целью сохранения нравственности.
Мы живём во Времена Нового Завета, и нам сказаны слова эти, но уже не в смысле выйти вообще из народов мира, а НЕ ОБЩЕНИЯ с грешниками телесно и духовно, живя в миру. Но когда пагубное общество максимально окружит христианина или иного человека, страдающего праведно от людей беззаконных и наглых ( вспомним Лота праведного) - и таковым необходимо постараться выйти из среды грешников, чтобы они не надругались над ними и не томили души их. Так что оправдать Содомские и Допотопные грехи, как нечто маловажное - крайне не осторожно, если не сказать безрассудно.
Но наше время сегодня - время процветания веры и Церкви Христовой в мире сем, а похотников плотских, пока ещё меньшинство, и мы имеем полное право, дОлжное право голоса против проповеди и пропаганды греха в мире, и нести свет миру, а не тьму.

Нюся пишет: Ещё раз о извращениях плоти. К кому обращаются слова Писания: "Выйди из среды их, народ Мой?" Это сказано народу Израильскому с целью ограничения общения с окружающими народами греха, с целью сохранения нравственности.
Мы живём во Времена Нового Завета, и нам сказаны слова эти, но уже не в смысле выйти вообще из народов мира, а НЕ ОБЩЕНИЯ с грешниками телесно и духовно, живя в миру.  Но когда  пагубное общество максимально окружит христианина или иного  человека, страдающего праведно от людей беззаконных и наглых ( вспомним Лота праведного)  -  и таковым необходимо постараться выйти из среды грешников, чтобы они не надругались над ними и не томили души их.  Так что оправдать Содомские и Допотопные грехи, как нечто маловажное - крайне не осторожно, если не сказать  безрассудно.
 Но наше время сегодня - время процветания веры и Церкви Христовой в мире сем, а похотников плотских, пока ещё  меньшинство, и мы имеем полное право, дОлжное право голоса против проповеди и пропаганды греха в мире, и нести свет  миру, а не тьму.

Похотников плотских большинство. 99% людей любят плотские наслаждения и большая часть людей хоть раз в жизни ставила "секс-эксперименты".

Но это не повод оправдывать грех и не-норму.

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость" (Лев. 20:13). Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19:1-29), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее "постыдных страстей" и "непотребств", оскверняющих человеческое тело: "Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1:26-27). "Не обманывайтесь: ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют", - писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6:9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. "Учение двенадцати апостолов", творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Василия Вел. пр. 7, Григория Нис. пр. 4, Иоанна Постн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: "Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы".

Дискуссии о положении так называемых сексуальных меньшинств в современном обществе клонятся к признанию гомосексуализма не половым извращением, но лишь одной из "сексуальных ориентаций", имеющих равное право на публичное проявление и уважение. Утверждается также, что гомосексуальное влечение обусловлено индивидуальной природной предрасположенностью. Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Она считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.

Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как "норму", а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.

Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности. "Смена пола" посредством гормонального воздействия и проведения хирургической операции во многих случаях приводит не к разрешению психологических проблем, а к их усугублению, порождая глубокий внутренний кризис. Церковь не может одобрить такого рода "бунт против Творца" и признать действительной искусственно измененную половую принадлежность. Если "смена пола" произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо.

От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола.

Вопрос:

Почему Православная Церковь так резко отрицательно относится к гомосексуализму? Я не говорю о гей-парадах, сама этого не понимаю, хотя и живу с женщиной. Чем мы-то отличаемся? Чем мы грешнее всех остальных? Мы такие же люди, как и все. Почему к нам такое отношение? Спасибо.

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

Святые отцы научают нас отличать грех и человека, душа которого больна и нуждается в лечении от тяжелого недуга. Такой человек вызывает сострадание. Однако невозможно исцеление того, кто пребывает в слепоте и не видит своего бедственного состояния.

Священное Писание называет грехом всякое нарушение Божественного закона (см. 1 Ин. 3: 4). Господь Творец наделил мужчину и женщину душевными и телесными особенностями, чтобы они дополняли друг друга и тем самым составляли единство. Святая Библия свидетельствует, что брак как постоянный жизненный союз между мужчиной и женщиной был установлен Богом в самом начале человеческого бытия. По замыслу Творца, смысл и цель брака состоит в совместном спасении, в общем труде, взаимопомощи и телесном соединении для рождения детей и их воспитания. Из всех земных союзов брак является самым тесным: будут одна плоть (Быт. 2: 24). Когда люди ведут половую жизнь вне брака, они извращают Божественный замысел о благодатном жизненном союзе, сводя все к чувственно-физиологическому началу и отбрасывая духовные и социальные цели. Поэтому святая Библия определяет всякое сожительство вне семейных уз смертным грехом, ибо попирается Божественное установление. Еще более тяжким грехом является удовлетворение чувственной потребности противоестественным способом: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость» (Лев.18: 22). В равной степени это относится и к женщине. Апостол Павел называет это постыдной страстью, срамом, непотребством: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1: 26–27). Люди, живущие в содомском грехе, лишаются спасения: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 9–10).

В истории наблюдается печальная повторяемость. Общества, переживающие периоды упадка, бывают поражены, как метастазами, некоторыми особенно опасными грехами. Чаще всего больные общества оказываются охвачены массовым корыстолюбием и развратом. Исчадием последнего является содомский грех. Массовая развращенность как кислота разъела римское общество и сокрушила мощь империи.

В оправдание содомского греха пытаются привести «научные» аргументы и убедить, что к этому влечению имеется врожденная предрасположенность. Но это – типичный миф. Беспомощная попытка оправдать зло. Нет совершенно никаких данных, что гомосексуалисты генетически отличаются от других людей. Речь идет только о духовно-нравственной болезни и неизбежной отсюда деформации в области психики. Иногда причиной могут быть детские развратные игры, которые человек забыл, но они оставили болезненный след в подсознании. Вошедший в человека яд противоестественного греха может проявить себя гораздо позже, если человек не ведет правильную духовную жизнь.

Слово Божие, чуткое ко всем проявлениям человеческой жизни, не только ничего не говорит о врожденности, но называет этот грех мерзостью. Если бы это зависело от определенных нейроэндокринных особенностей и половых гормонов, с которыми связана физиологическая регуляция репродуктивной функции человека, то в Священном Писании не говорилось бы о противоестественности этой страсти, не называлось бы это срамом. Не кощунственно ли думать, что Бог может создавать некоторых людей с физиологической расположенностью к смертному греху и тем самым обрекать их к гибели? Против попытки привлечь в оправдание науку свидетельствуют факты массового распространения в некоторые периоды истории данного вида разврата. Хананеяне, жители Содома, Гоморры и других городов Пятиградия (Адмы, Севоима и Сигора) поголовно были заражены этой скверной. Защитники содомского греха оспаривают мнение, что жители этих городов имели эту постыдную страсть. Однако в Новом Завете прямо сказано: «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшиеи ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть» (Иуд. 1: 7–8). Это очевидно также из текста: «Вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19: 5). Слова «познаем их» имеют в Библии совершенно определенный характер и указывает на плотские отношения. А так как пришедшие ангелы имели вид мужей (см.: Быт. 19: 10), то из этого видно, какой отвратительной развращенностью были заражены все («от молодого до старого, весь народ»; Быт. 19: 4) жители Содома. Праведный Лот, исполняя древний закон гостеприимства, предлагает двух своих дочерей, «которые не познали мужа» (Быт. 19: 8), но извращенцы, распаляемые мерзкой похотью, пытались изнасиловать самого Лота: «Теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними» (Быт. 19: 9).

Современное западное общество, лишившееся христианских корней, пытается быть «гуманным» в отношении к гомосексуалистам, называя их нравственно нейтральным словом «сексменьшинство» (по аналогии с нацменьшинством). На самом деле это очень жестокое отношение. Если бы врач, желая быть «добреньким», внушал тяжело больному, что он здоров, только по природе не похож на других, то он мало бы отличался от убийцы. Священное Писание указывает, что Бог «города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2 Пет. 2: 6). Оно говорит не только об опасности потерять вечную жизнь, но и о возможности исцелится от любой, даже самой тяжкой и закоренелой духовной болезни. Апостол Павел не только сурово обличал коринфян за постыдные грехи, но и укреплял в них надежду примерами из их же среды: «И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (1 Кор. 6: 11).

Святые отцы указывают, что центр тяжести всех страстей (включая плотские) находится в области человеческого духа – в его поврежденности. Страсти являются результатом удаления человека от Бога и проистекающей от этого греховной развращенности. Поэтому исходной точкой исцеления должна быть решимость навсегда «покинуть Содом». Когда ангелы выводили семью Лота из этого города гнусного разврата, один из них сказал: «Спасай душу свою; не оглядывайся назад» (Быт. 19: 17). В этих словах было нравственное испытание. Прощальный взгляд на развращенный город, которому уже был вынесен Божий приговор, свидетельствовал бы о сочувствии к нему. Жена Лота оглянулась, потому что душою не рассталась с Содомом. Подтверждение этой мысли мы находим в книге премудрости Соломона. Говоря о премудрости, автор пишет: «Она во время погибели нечестивых спасла праведного, который избежал огня, нисшедшего на пять городов, от которых во свидетельство нечестия осталась дымящаяся пустая земля и растения, не в свое время приносящие плоды, и памятником неверной души – стоящий соляной столб (Прем. 10: 6–7). Жена Лота названа неверной душой. Господь наш Иисус Христос предупреждает своих учеников: «В день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех… Вспоминайте жену Лотову» (Лк. 17: 29, 32). Не только тем, кто своим опытом заглянул в бездну, но и всем оправдывающим этот порок, нужно постоянно помнить жену Лотову. Путь к реальному падению начинается с морального оправдания греха. Нужно ужаснуться вечного огня, и тогда лживыми покажутся все либеральные речи о «праве» на то, о чем Господь устами священных писателей сказал: «Мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение» (Прит. 3: 32).

Необходимо войти в благодатный опыт Церкви. Прежде всего, надо (не откладывая) подготовиться к генеральной исповеди и пройти ее. С этого дня надо начать исполнять то, что веками святая Церковь предписывает своим членам: регулярно участвовать в таинствах исповеди и причастия, ходить на праздничные и воскресные службы, читать утренние и вечерние молитвы, соблюдать святые посты, быть внимательным к себе, чтобы уклоняться от греха). Тогда придет всесильная помощь Божия и исцелит окончательно от тяжелого недуга. «Познавший свою немощь из многих искушений, из телесных и душевных страстей, познает и бесконечное могущество Бога, избавляющего вопиющих к Нему молитвой от всего сердца. И молитва ему уже бывает сладостна. Видя, что без Бога он ничего не может сделать, и страшась падения, он старается быть неотступно при Боге. Он удивляется, размышляя о том, как Бог избавил его от стольких искушений и страстей, и благодарит Избавляющего, и с благодарением получает смирение и любовь, и никого уже не смеет презирать, зная, что как Бог помог ему, так может и всем помочь, когда захочет» (преподобный Петр Дамаскин).

<•••>

На самом деле, всё было по другому. Моисей принёс заповеди. Но за это время евреи уже себе идола создали в виде Золотого Тельца. И поклонялись ему. И Моисей взял и РАЗБИЛ скрижали! И сказал - "Кто Господень, иди ко мне, пройди по стану туда и обратно, и убивай каждый друга своего, каждый брата своего!"
(А нехрен было не приходить к Моисею с мечом на бедре!)

А потом снова вернулся к Богу и попросил у Него новые скрижали. И Бог дал их. Потому и называется Второзаконие.

(Прошу прощения, писал всё по памяти, может быть, где-то неточность.)

Короче, есть время собирать камни, а есть время разбрасывать их, есть время войне, а есть время миру, есть время сшивать, а есть время раздирать сшитое...

Нет и не может быть мира между добрыми христианами и содомитами!
Если есть добрый правитель, который не зря меч носит, то всех гомосеков - в темницу, и на вечное покаяние. А если покусился на малолетних, то сразу на кол. Дадим ему время покаяться.
Других взаимоотношений между Церковью и Содомом быть не может.
Вот только "добрые" правители с мечом не на извращенцев нападают, а на тех, кто с Содомом и Гоморрой борятся.

Да, кстати, мы и педофилов не осуждаем! Это же большой грех - осуждать человека!

Педофилы и гомосексуалисты осуждены Господом.

Согласно Писанию, Святым Отцам и совести христианин может только порицать грех, а не осуждать людей. Последнее для человека от сатаны. Осуждение легко перетекает в уничижение - т.е. злобу по отношению к человеку, в которой не остаётся места ни состраданию, ни милосердию. Впрочем и само порицание легко может породить в душе несвойственную христианскому духу злобу к человеку, что заканчивается такими же мерзкими, как и сам содомизм, расправами. Потому порицание должно быть с рассуждением, состраданием, самоуничижением. Тут вот недавно смотрел одну передачу с так называемыми "православными" хоругвеносцами. Так они призывали к массовому членовредительству - отрезанию таким людям гениталий, а то и голов. Уже сами слова осуждения, придуманные для обозначения содомитов, крайне агрессивны, грубы, например: пидорас, пидор и др., через язык оскверняющие душу. Через сквернословие и злобу к человеку христианин даёт в своём сердце место дьяволу.  "НЕ ДАВАЙТЕ МЕСТА ДИАВОЛУ" (Еф. 4:27) Вот Патриарх Кирилл и сказал две важные вещи. Мы не осуждаем. Мы порицаем грех, называя его мягко "нетрадиционная ориентация". Наполнятся сердца христиан дьяволом - наполнится дьяволом и сама церковь. Вот так под благовидным предлогом "борьбы" со злом дьявол хочет получить власть над церковью. Не получается войти так (как в англиканской какой-нибудь церкви, где легализовали однополые браки), он пытается эдак.

[mod]Не, не дело в пост такие истории рассказывать. Удалил я наши анекдотцы.[/mod]

Я понял. Пидормотов в аут.
Нормальная тема.
Вот только из тез тех, кто останется....
Блин! Не люблю я спорт.
Медали, награды... Вы реально что-то сделали?
РЕАЛЬНО?
Кубки, вымпелы и прочее?

Кто-то пробежал быстрее...
Кто-то точнее отметился по мишеням...
Ну- и что? ЧТО ВЫ ХОТИТЕ?

А ничего они не хотят!

Если у нас есть в церковной иерархии существует "Голубое лобби"
и если у нас в ни как не наказываются церковным судом священство за содомию,
то поведение нашего Па(пы)триарха вполне логичное.

И можно далее не напрягаться, г-н МонтогомЕр.

Нюся пишет:  Но наше время сегодня - время процветания веры и Церкви Христовой в мире сем, а похотников плотских, пока ещё  меньшинство,.....

С точностью-до наоборот!

мышкин пишет:Если у нас есть в церковной иерархии существует "Голубое лобби"
.

Не надо делать из мухи слона, мышкин. Я понимаю твоё бесовское желание облить грязью священноначалие. "И всё что пред собою видел, он презирал иль ненавидел". Я и сам не без греха, но язык к мозгу нам надо подключать, чесслово!

Виктор48 пишет:
С точностью-до наоборот!

Вот тут ты сто процентов прав. Сегодня почти никто в Бога не верит, а посему все погружены в плотские утехи.

Даже батюшки у нас очень сильно отличаются по комплекции и по размеру щёк от тех батюшек кто был до 1917 года. Точно Виктор, только ослепленный это не видит. .
Вы посмотрите на своих соседей, на свой подъезд, свой дом, свой рабочий коллектив и т.д. и вы убедитесь сами

мышкин пишет:Если у нас есть в церковной иерархии существует "Голубое лобби"
и если у нас в ни как не наказываются церковным судом священство за содомию,
то поведение нашего Па(пы)триарха вполне логичное.

И можно далее не напрягаться, г-н МонтогомЕр.

Да, есть такое лобби. И в Православии, и в Католичестве.
Думаете просто так ушёл Бенедикт XVI-ый?
Вот он конец света и приближается!
Господу не нужна Земля Пидорасов.
Бог её для верных приуготовил.

На счет мухи и слона, Виктор:

1) Если появилась даже одна голубая муха среди клира - что надо сделать?... а что сделано?...

2) Содомия - это айсберг, который почти весь под водой. И если верхушка асберга голубой епископат, то что же под водой.

3) Кстати, говоря та самая "каменная Зоя" странно внезапно появилась в советской церкви, аккурат когда тамошний архиепископ попал в "голубой" скандал.

Ничего не сделано!

мышкин пишет:

2) Содомия - это айсберг, который почти весь под водой. И если верхушка асберга голубой епископат, то что же под водой.

Сколько ни говори содомия- содомия, мышкин, она, к твоему огорчению, значительного влияния на клир не оказывает. Даже в католичестве, где в результате целибата она гораздо актуальней. Не думаю, что  светское общество, где гомиков ~3%, чем то здоровее епископата. Ты ,гляжу, пляшешь под дудочку Невзорова, озверевшего от ненависти к христианству. Нефига тогда писать, что ты православный. Открой личико-то. Может ты тоже любитель лошадей?

мышкин пишет:3) Кстати, говоря та самая "каменная Зоя" странно внезапно появилась в советской церкви, аккурат когда тамошний архиепископ попал в "голубой" скандал.

Доказательства! Или опять ля-ля.

Виктор48 пишет:
Сколько ни говори содомия- содомия, мышкин, она, к твоему огорчению, значительного влияния на клир не оказывает. Даже в католичестве, где в результате целибата она гораздо актуальней. Не думаю, что  светское общество, где гомиков ~3%, чем то здоровее епископата. Ты ,гляжу, пляшешь под дудочку Невзорова, озверевшего от ненависти к христианству. Нефига тогда писать, что ты православный. Открой личико-то. Может ты тоже любитель лошадей?

Доказательства! Или опять ля-ля.

1) Содомия есть и будет- правильно. НО ТЫ ОПЯТЬ НЕ СЛЫШИШЬ что ВАЖНО СОВСЕМ ДРУГОЕ:
- борятся с ней или нет;
- и превращается ли она в ГОЛУБОЕ ЛОББИ (нонейм объясни пожалуйста господину Виктору48 на счет лобби в МП РПЦ).

2) Невзоров - это сатанист-атеист Мышкин православный - не путай пожалуйста. Личико (тем более на весь свет) показывать не люблю. ОТВЕЧАЮ ТЕБЕ КАК И ВСЕМ ДРУГИМ - могу дать адрес в личную почту приезжай в гости приму подобающе, по-христиански. Только лучше летом. Заодно отдохнешь. Есть одно интересное место у нас не так далеко.

3) От того что мы привыкли жить по лжи с 1917 года (кроме новомученников) от того все и беды. И то что ту же содомию стараются прятать, а не искоренять. ТОЛЬКО ОДИН ВРЕД. Она все обволакивает начиная с семинарий.

4) На счет ЛЯ-ЛЯ объясняю еще раз (у тебя как у большевика память короткая) ТАК КАК НЫНЕШНИЕ ЧИТАТЕЛИ НЕ ПОНИМАЮТ ТЕКСТ ГДЕ МНОГО БУКОФФ (а то и вовсе не читают), то пишу свёрнуто (как можно короче) без всяких ссылок цифр, цитат. НО ВСЕГДА ГОВОРЮ - "ТЕМ КОМУ НАДО ДОКАЖУ ВСЁ ДОКУМЕНТАЛЬНО"

Скажи пожалуйста где я что-то не доказал. Другие просто обоср...шись с доказательствами тихо замолкаю ("Вся власть от Бога", "Страстотерпцы или Мученики" и т.д. и т.п.)


Мышкин делает, в отличие от некоторых, по другому - как с невзятием ИНН "от" Николая Гурьянова. Признаю всегда ошибку и даже извинюсь. НАЙДИ ГДЕ У МЕНЯ ЧТО-ТО НЕ ДОКАЗАНО...... НАЙДИ и Мышкин извинится. НО говорить ЛЯ-ЛЯ (и не обосновано) это может НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ, а школота не верующая в Бога.

Ты вот вроде православный, а посмотри как ты кидаешься на всех кто правду говорит, особенно на "раскольников" и т.п. - как собака. Надо научиться всех понимать и различать настоящих врагов (Невзоров). Ты вроде не мальчик. А что тогда это? Закваска большевистской Церкви - так получается.

Вить, ну ты извини, но православным нельзя быть таким. По нам ведь судят о Православии.

Вот тебе по Зое, чтобы не было ля-ля, как ты выражаешься http://ttolk.ru/2015/01/23/%C2%AB%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%BE%D0%B8%C2%BB-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB/



П.С. Вить, сам был почти таким как ты, пока не наделал много "открытий чудных" ....

мышкин пишет:
Вить, ну ты извини, но православным нельзя быть таким. По нам ведь судят о Православии.

Вот тебе по Зое, чтобы не было ля-ля, как ты выражаешься http://ttolk.ru/2015/01/23/%C2%AB%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%BE%D0%B8%C2%BB-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB/

Уморил, мышкин. Ты хоть посмотри из какой грязной лужи пьёшь: Развлекательно-аналитическое издание «Толкователь». Создано в рамках миротворческой миссии ООН и Иностранного легиона в Буркина-Фасо и Джибути. Вот ещё перл: В рассказе Арона Шемайера (псевдоним Всеволода Чаплина) «Машо и медведи» показана Москва 2043 года –

Или для тебя все лужи хороши, лишь бы грязи зачерпнуть? Мышкин, ну ты извини, но православным нельзя быть таким.

История с Каменной Зоей - исторический факт.

До содома докатились,
Яду грешного напились.
И в наколках полстраны,
С водкой полны стаканы.
В головах един содом,
Боже, упраздни дурдом.
Светлых батюшек подай,
А, иначе, где же рай?

А ролик со Смеховым это очередной антиправославный вброс. Жиды (не евреи) уж очень на этом поле старательно пашут. А нам то зачем кушать их ядовитые плевелы?
Посмотри, мышкин,:
И задумайся.

Виктор48 пишет:Сколько ни говори содомия- содомия, мышкин, она, к твоему огорчению, значительного влияния на клир не оказывает.

У псевдомонархистов работа такая - сеять раскол под видом ревности о церкви. За собой они грехов не замечают, а только на других кивают. Сеять в интернете апокрифы, клевету на старцев и навязывать канонизацию преступников - это нормально. А вопрос с гей-либби в православной церкви решается медленно, но верно. Об этой проблеме Андрей Кураев ещё интервью дал:

Монтгомери пишет:
Об этой проблеме Андрей Кураев ещё интервью дал:

Дать то он дал, но три года назад, когда бегал на "Эхо" и извинялся перед шлюхами.

Виктор48 пишет:
Дать то он дал, но три года назад, когда бегал на "Эхо" и извинялся перед шлюхами.

Ну хоть в отношении к геям в церкви он не сплохЕвал

А что такого наш Патриарх сказал? - ведь то, что осуждаем сам грех, должно быть и так понятно любому православному христианину!.. Я понимаю, что сейчас многие пытаются найти повод обвинить Патриарха, и "всковырнуть" нашу Церковь, но удивляюсь почему эта волна поднимается даже со стороны верующих!?.. Почему сначала прежде хочется осудить Патриарха, а не вдуматься глубже в его слова?! попытаться понять что он в действительности хотел сказать!?.. Ведь об этом и всё Евангелие, и многие святые говорили, что нужно осуждать именно грех, а не грешника! Чтобы осуждать грешника, нужно самому быть без греха, среди нас такие есть?!..

“Не осуждай другого, но старайся самого себя исправить дабы ты сам не был достоин осуждения” (Святой Иоанн Златоуст).

“При виде согрешающего брата отнюдь не осуждай его а говори себе: я сам не безгрешен, какое же имею право судить другого? (Кирилл Епископ Мелитопольский).

“Удержимся от суда над другими, осудим наши погрешности и грехи. Осуждая порочных людей мы сами себя осуждаем потому что и мы не свободны от грехов” (Святой Марк Подвижник).

“Удержимся от суда над другими, осудим наши погрешности и грехи. Осуждая порочных людей мы сами себя осуждаем потому что и мы не свободны от грехов” (Святой Марк Подвижник).

“Не осмеивай и не осуждай впадшего в искушение, но чаще молись, чтобы самому не впасть в искушение” (Святой Ефрем Сирин).

“Нет ничего тяжелее, нет ничего хуже осуждения” (Авва Дорофей).

“Хотя бы ты и своими очами увидел согрешающего, не осуждай ибо часто и они обманываются” (Святой Иоанн Лествичник, Лествица, слово 10,17).

“Не осуждай ближнего: тебе грех его известен а покаяние не известно” (Авва Дорофей).

“Не будем осуждать никого прежде времени: те, которые нам кажутся самыми далекими от Царства Божия и которых мы быть может презираем, за это могут сделаться святыми и стать некогда нашим осуждением” (Святой Иоанн Лествичник).

“Строгий суд о ближнем показывает не доброжелательство а ненависть к человеку. Любовь к ближнему свидетельствуется неосуждением ближнего” (Авва Исаия).

“Не осуждай грешника сколько бы ни были велики грехи его, потому что если он почувствует тяжесть своих преступлений и обратится к Богу, то может возлюбить Бога более, нежели тот кто не имеет тяжких грехов” (Святой Иоанн Лествичник).

“Суди прежде себя, если хочешь судить другого” (Кирилл Епископ Мелитопольский).

“Ничто так не обнаруживает нашей душевной нечистоты и вместе ничто так не свидетельствует о нашем неведении своего душевного состояния как осуждение нами ближних своих” (Филарет Архиепископ Черниговский).

“Человек, осуждающий других походит на зеркало, которое в себе всех отображает а себя не видит” (Святой Дмитрий Ростовский).

“Осуждай себя и перестанешь осуждать других” (Авва Иоанн).

Радостный+ пишет:Я понимаю, что сейчас многие пытаются найти повод обвинить Патриарха, и "всковырнуть" нашу Церковь, но удивляюсь почему эта волна поднимается даже со стороны верующих!?.. Почему сначала прежде хочется осудить Патриарха, а не вдуматься глубже в его слова?! попытаться понять что он в действительности хотел сказать!?..

К сожалению, Патриарх последнее время, как бы это сказать, слишком часто дает повод верующим относиться к его фигуре настороженно... Слова протоиерея Андрея Ткачева, что "Патриарх - это капитан корабля, а вы - всего лишь пассажиры", решительно не могут быть приняты всерьез.

Но с Вами надо согласиться, что критическое рассмотрение деяний Патриарха должно быть по возможности сдержанным, с уважением к первосвятительскому сану, с ясным умом и без всякого раздражения. Только при этих условиях может быть найдено правильное отношение к тому или иному деянию Патриарха.