Что принес пакт с нацистами (1939)

Можно попытаться ответить...если серьёзно и обстоятельно, то не на одной странице...
Если в одной фразе, то для меня это "русская душа, даже русский дух" Мне близки воззрения Ильина, С. Булгакова, например.
Это внутри человека...именно поэтому мы оказались способны и на окаянство революции и на подвиг в войне...Это Жажда Чистоты...самопожертвования...это Христос в душах. Генетический поиск правды. Атеизм не может победить здесь. Это сильнее. И конечно - это чистое золото Православия.
А там где чистота, диавол свирепеет. Потому и падения жестокие. Жесточайшие.
Глубокое убеждение, что Россия - Богом хранима.

Ингвар, Родину не выбирают, её любят и защищают. Точка.
Предательство коллоборантов это духовное и уголовное преступление. Нет серого оттенка здесь.
Большинство белых офицеров были людьми чести и они разумеется не пошли против.

Нет, не воевали эти формирования. Гитлер запретил. Что понятно. Только в задних эшелонах.

А вы провокатор, как знаю. Жаль.

Я не провокатор, Кир. Я просто люблю своё Отечество. И я не хочу, чтобы на моё Отечество падала подлая тень красных бандитов-большевиков, захвативших моё Отечество.
И не надо тут разговоров про "коллаборантов". По вашему Пётр Краснов был "коллаборантом"? Или может быть всё-таки патриотом России?
Что же вы всех других, которые, хотя и родились позже него, записываете в коллаборанты и провокаторы?
Вторая Міровая для русских была Третьей Гражданской.
Второй Гражданской войной было сопротивление крестьян и казаков против совецкой власти. (Тамбов, Дон, Кубань... наконец, Новочеркасск).
Мы, за Русь!
А что представляете собой вы, пошедшие за Сергием? признавшие советскую власть "родной"?
Отцов и дедов вспомнили?
А у меня вот деды были поражены в правах (бывший раскулаченный, бывший военнопленный). Прадед убит красной бомбой. Всех родных коммуняки поубивали. И ты хочешь, чтобы я радовался победам краснопузых?
Но ладно. Это уже личное.
Хотя, вообще дело не в этом. Вторая Міровая была не войной между народами, типа, немцами и русскими, или ещё с кем. Вторая Міровая была идеологической войной. На стороне Новой Европы Адольфа Гитлера воевали ВСЕ народы Европы против коммунистическо-анархического и либерально-демократического союза.
Тут вообще ни Родина, ни Отечество, ни государство, ни страна, ни гражданство, ни нация, ни раса... вообще не при чём.
Это была война идей.

(Извини, побежал забирать внучка из садика. Потом сразу на дачу. Вернусь не раньше вечера воскресенья. Ты пиши, я потом почитаю.)

Понятно, Ингвар. Благодарю за честность.
Есть одно НО. Коммуняки, никогда и ни за что, не выиграли бы гражданской , не будь поддержки народа. А на стороне белых была и Европа...
Сила народа была у красных. Вот так.
Причин много. Почему.
Эта трагедия не случайна. Есть одна очень неприятная правда...не особо хорошо то всё было в стране...ДО.
Вмв не особо идеологична. Началась с Испании ещё...а Япония, Китай. Это реванш Германии. Сила немецкого ария. Перекройка карт, влияния. Идеология фашизма есть. И она направлена не только на коммунистов...
Русь посильнее, поздоровее. Шансов у Европы мало против. Технологии никогда ничего не решают.
Пример. С. Аравия воюеет супероружием за триллионы долларов с нищими хуситами. Кто победит, ясно. Кроме ЯО, конечно. Конвенционально.
Дух побеждает.

Ingwar пишет:Пусть немецкий хирург сделает операцию моей Родине. А потом русские врачи вылечат наше Отечество. Не волнуйтесь. Так и было бы.

С Ингваром не могу согласиться по поводу "немецкого хирурга". Хирург ли это был? Скорее, "охотник за органами". Были ли у немцев серьезные планы дать России какую-то независимость? Ничто не говорит за это. А вот об обратном свидетельствует многое. Не в последнюю очередь факт, который сообщают писатели с немецкой стороны: те, кто встречал немцев с цветами, через год уже воевали в партизанах...

Андрей Кир пишет:Ингвар, Родину не выбирают, её любят и защищают. Точка.

Есть Родина и есть Отечество. Эти понятия в общем случае не тождественны, счастлив тот, для кого они тождественны. Защищать Родиину - это гражданский долг, служить в армии и защищать Родину от внешнего врага, точно такой же гражданский долг, как платить налоги, соблюдать ПДД и вести себя прилично в общественных местах. А любить - любить можно только Отечество. Краснов, Шкуро и другие не были гражданами СССР, а Отечеством он для них не был и подавно. Они хотели воевать за свое Отечество. Но были трагически слепы, по причине той же самой - "охотника за органами" приняли за хирурга.

Андрей Кир пишет:Вмв не особо идеологична. Началась с Испании ещё...а Япония, Китай. Это реванш Германии.

Испания не идеологична??? Это была гражданская война против красных - коммунистов, анархистов, троцкистов. Джордж Оруэлл расскажет, какая это была "неидеологичная" война, читаем "Памяти Каталонии"...  Или вот еще книга:
https://vk.com/rus_kon_vest?w=wall-67445528_33359

Я лично отмечаю 1 апреля как праздник - нет, не "день смеха", а день взятия Мадрида генералом Франко, когда красные были окончательно разбиты и вышвырнуты из Испании. Праздник всех антикоммунистов. ¡Hemos pasado!

Ingwar пишет:А враг моего врага вполне может быть мне другом. Хотя и временно.

И это тоже не факт. Он может быть другом, только если не является также и твоим врагом.

Как СССР уже после войны финансировал и курировал немецкую неонацистскую организацию "Социалистическая Имперская Партия":
http://www.monarchism.info/2015/04/blog-post_935.html

Послевоенная судьба Рёмера – хороший пример, как СССР создавал «пятую колонну» на Западе, невзирая на политические и идеологические взгляды завербованных им людей.

Чтобы завербовать Рёмера, СССР не пришлось искать на него какого-то компромата – тот всю жизнь искренне выступал за союз Германии и России, против «англо-американского империализма и сионизма».
В 1949 году Рёмер основал Социалистическую Имперскую Партию (Socialist Reich Party, СИП), которая очень быстро превратилась в массовую неонацистскую организацию, всячески поливавшую грязью связи Бонна с западным альянсом. «Имперским социалистам» нужны были деньги, чтобы прорваться к власти. И такой шанс у них был. В 1949 году в бундестаг было избрано пять представителей этой партии, которая насчитывала в своих рядах 80 тысяч членов. Основу партии составили бывшие рядовые нацисты и офицеры вермахта.

В 1949 году на СИП и лично Рёмера вышли советские чекисты. МГБ СССР предложило неонацистам хорошее финансирование. Рёмер это предложение принял. «Да, я послал моих людей туда (в ГДР – БТ)», – признавал Рёмер в интервью 40 лет спустя. – «Их всех приняли в советской штаб-квартире в Панкове».

Выйдя на свободу, Рёмер был вынужден покинуть Германию. По рекомендации МГБ СССР неонацист отправился на Ближний Восток. Он поселился в Египте, где вошел в число консультантов тамошнего лидера Гамаля Абдель Насера по вопросам безопасности.

А советские патриоты пускай себе и дальше пускают слюни.
Интернационал-социалисты (коммунисты) и национал-социалисты (нацисты), оказывается, вполне могут найти общий язык  

Holder пишет:Вы знаете, когда в СССР начала развиваться молодежная субкультура "наци"? - В середине 70-х годов.

А конкретно - старт дал вот этот "антифашистский" фильм, который шел в СССР где-то в 1980 году. Да, припоминаю, о "фашистах" я впервые услышал в 1982 году, а в следующем, 1983 году девушка из Ленинграда мне взахлеб рассказывала, какие у них там крутые "наци", как они дерутся, что они поют, как празднуют 20 апреля... Она же объяснила мне тогда символику числа "88".

Молодые фашисты в фильме по жизни отмороженные подонки. Трусливы, подлы, что характерно - сливают друг друга коммунистам и полиции, чтобы заработать себе на карманные расходы... Они импотенты и вступают в "отношения" с девушками только при посредстве фаллоимитатора.

И вот, такие малопривлекательные персонажи вызвали в СССР волну подражания - во многих городах и городках появились свои "сан-бабилы". Почему? Можно предположить следующее, хотя причин может быть больше.

1. В фильме при всей антипатичности главных персонажей присутствует некая общая притягательная "аура" фашистского духа в целом, протестная и харизматичная. Вывод напрашивается: "Да, сами эти ребята, мягко говоря, не орлы, но в целом фашизм - это круто! Это подходит, чтобы смачно плюнуть в зажравшиеся партийно-комсомольские морды".
2. Кто был молодым в те годы,  вероятно, помнят, как обрыдла и остофачила всем казенная лживая советская пропаганда - а главное, то, что зажравшиеся партийно-комсомольские бонзы вели себя прямо противоположным образом. Многие искали отдушину. И некоторые, наряду с западной рок-музыкой, "хиппи", кришнаизмом и прочим, ее нашли - фашизм.

Как бы там ни было, "это наша история"  

Примерно в это же время оформилось, институционализировалось фанатское движение. Шествия, шарфики, шапочки, кричалки. И тогда в какой-то момент произошла смычка, взаимопроникновение...

кто этот бред https://tsargrad.tv/articles/pochemu-pakt-stalina-s-germaniej-osuzhdajut-a-pakt-s-japoniej-ignorirujut_194463 прокомментирует?
Так красиво написано что поверить хочется....

мышкин пишет:кто этот бред https://tsargrad.tv/articles/pochemu-pakt-stalina-s-germaniej-osuzhdajut-a-pakt-s-japoniej-ignorirujut_194463 прокомментирует?
Так красиво написано что поверить хочется....

Да ладно, неохота копаться в этом.

Вообще мне представляется, что такое копание в темных и тесных закоулках истории неплодотворно, оно ведет только к распылению умственных и душевных сил и к пустой трате времени. Видимо, кто-то заинтересован, чтобы мыслящие люди распыляли свои силы и тратили впустую время вместо того, чтобы творчески осмысливать современность.

Holder пишет:
Да ладно, неохота копаться в этом.

Вообще мне представляется, что такое копание в темных и тесных закоулках истории неплодотворно, оно ведет только к распылению умственных и душевных сил и к пустой трате времени. Видимо, кто-то заинтересован, чтобы мыслящие люди распыляли свои силы и тратили впустую время вместо того, чтобы творчески осмысливать современность.

Ты щас понял, что ты отказался решать один из двух извечных вопросов "кто виноват"? Ты, что творишь?

Перестукин пишет:Ты щас понял, что ты отказался решать один из двух извечных вопросов "кто виноват"?

У интеллигенции три вечных вопроса: "что делать?", "кто виноват?" и "где мои очки?".

Пакт свое дело полезное сделал...

Просто ......ться можно. Кого только коммуняки понарожали.

У Бога не так, как у людей, Перпестукин: Он видел и видит все игры политиков. А они Его не видят. Сталин думал, что он перехитрил Гитлера, Гитлер думал, что он перехитрил Сталина, Англичане думали, что они перехитрили их вместе взятых. Ну, и т.д.
Сталин этим пактом так сильно себе навредил - своей гордыне и "проницательности", что после нападения "друга" Гитлера без всякого "долга и чести, стыда и совести" в Июне 41-го невольно смирился, пусть и невольно.Однако это его поставило на место, как правителя и просто человека. Насчёт покаяния, я не знаю.
И вообще я бы вам предложила более внимательно проследить весь период отношений всех участников Второй Мировой в целом, и подумать. Ну, это для думающих, а не для перестукивающих...

Нюся пишет:Ну, это для думающих, а не для перестукивающих...

Ты это на себя опять навязчиво намекнула? Не могу до сих пор признать твоего умственного триумфа.)))) Нету и малейших признаков.... Ну нету.)))))

Перестукин пишет:
Ты это на себя опять навязчиво намекнула? Не могу до сих пор признать твоего умственного триумфа.)))) Нету и малейших признаков.... Ну нету.)))))

В день на форуме читают в среднем человек двадцать со всего мира... Думающие, несомненно, среди них имеются.

Нюся пишет:В день на форуме читают в среднем человек двадцать со всего мира...

Ну, прямо-таки и со всего мира

Holder пишет:
Ну, прямо-таки и со всего мира

Раз выставились на в интер нет, то читает, кто хочет...  Да ещё православные, как бы...


И модератором незримым
Читает темы ФорумОв...
Проходит Совесть пилигримом
Между раздвоенных умов...

Моя таинственная Совесть,
Живи во мне, не умирай,
Моей души читая повесть,
Суди меня и обличай!

Нюся пишет:
В день на форуме читают в среднем человек двадцать со всего мира... Думающие, несомненно, среди них имеются.

Ну тогда наверняка этот думающий подумал: ну, что за умственно-отсталая могла назвать "полезным" пакт благодаря которому убито столько людей, лишено имущества, нормальных условий развития, родных стран. Скольким пришлось навсегда бежать в изгнания, скольким претерпеть ссылки, пытки, лишения чести, гражданства....Что за .....ра, могла называть положение сталина когда он от страха ссался в кабинете покаянием и пустить на бойню десятки миллионов своих граждан, вырастить столько поколений маргиналов и моральных уродов, которые уже столько лет спустя называют его правления прекрасным и хотят его "снова повторить".
Думаю как-то так.

Holder пишет:
Ну, прямо-таки и со всего мира

И особенно Нюсю....

@NashaCanada
Apr 16
More
Они боятся своего прошлого: вместо миллионов убитых они придумали «индустриализацию», вместо Второй мировой, которую они с Гитлером развязали они придумали Великую отечественную, вместо тотального разворовывания они придумали «вставание с колен».
Им страшно смотреть в зеркало.

Перестукин пишет:Они боятся своего прошлого: вместо миллионов убитых они придумали «индустриализацию», вместо Второй мировой, которую они с Гитлером развязали они придумали Великую отечественную, вместо тотального разворовывания они придумали «вставание с колен».
Им страшно смотреть в зеркало.

Сложность в том, что в каждой паре есть и то, и другое. Но пропаганда на то и пропаганда, чтобы подчеркивать одно и затушевывать другое.

В третьей паре я, правда, сомневаюсь в непустоте второго понятия

Holder пишет:Да, припоминаю, о "фашистах" я впервые услышал в 1982 году

Как неонацисты отмечали день рождения Гитлера в СССР:
https://news.rambler.ru/other/42067389-kak-neonatsisty-otmechali-den-rozhdeniya-gitlera-v-sssr/?updated

Среди подсудимых в Нюрнберге имя его не фигурировало, Гитлера не судили даже заочно.

https://tsargrad.tv/articles/adolf-gitler-velichajshij-provokator-v-istorii_195487

Правда, что ли??? Первый раз об этом слышу

Он в отличии от сралина никаких расстрельных лимитов и т.п. не подписывал. Плана Ост тоже как говорят.

Не так давно прочел интересный разбор что считать преступлением и геноцидом(часто красные пытаются не признавать геноцида русских). Например, геноцид какого-то народа (не помню) Чингизханом нельзя признать, так как это была тогда такая обычная практика и он всегда тосты сам поднимал за это, т.е. тоже признавая что все это правильно и так и надо. А вот если сталинский палач скрывал тщательно свою деятельность, то и он и вокруг него все считали это плохим, т.е. преступлением.
Там же указывается о признании геноцида учиненного Гитлером, т.к. нигде не упоминалось публично о том, что надо так-то и так-то извести такие -то народы.