МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?

Монтгомери пишет:Из этого следует, что мучеником царя православная церковь не может провозгласить, ибо не знает о помыслах убийц, было ли это убийство за веру царя.

Опять превращаешь беседу в "ленту Мёбиуса"? Я уже ответил на этот тезис, повторяться не буду.

Короче страстотерпец - это и есть мученик, пострадавший от своих единоверцев за непротивление. Ответ на вопрос темы - царь Николай II является страстотерпцем (что подразумевает и мучеником),  ибо предан был своими же единоверцами. А пострадал он за веру свою или просто, как презираемый убийцами - не важно. А просто мучениками за Христа (не страстотерпцами), как я понял, называются те, кто пострадал исключительно от иноверных за свою веру, что не подходит, ибо нету доказательств, что его убили исходя из презрения к его вере. Теперь всё ясно.

Монтгомери пишет:Например нету в православной церкви иконы воскресения Христа, потому что этого никто не видел.

Как же это нету? Да сколько угодно... https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0&stype=image&lr=10649&noreask=1&source=wiz




Не понимаю как такого жир...го трол...я ЗДЕСЬ ТЕРПЯТ (... - мышкин боится цензуры)

Монтгомери пишет:Короче страстотерпец - это и есть мученик, пострадавший от своих единоверцев за непротивление. Ответ на вопрос темы - царь Николай II является страстотерпцем (что подразумевает и мучеником),  ибо предан был своими же единоверцами. А пострадал он за веру свою или просто, как презираемый убийцами - не важно. А просто мучениками за Христа (не страстотерпцами), как я понял, называются те, кто пострадал исключительно от иноверных за свою веру, что не подходит, ибо нету доказательств, что его убили исходя из презрения к его вере. Теперь всё ясно.

Канонизируют не за то что ПРЕДАН, а за то что УМУЧЕН. Ты уже который раз подменяешь два понятия. И как с гуся вода.

Правильный ответ

История раскрытия Чина Святости "Страстотерпец" в Православной Церкви В XI веке был поднят вопрос в каком Чине Святости подобает прославлять Святых Страстотерпцев Князей Бориса и Глеба. Под Чин Святости "Мученики" они однозначно не подходили, т.к. их убили свои же Православные собратья и никто не требовал у Святых сознательного отречения от Христа. По этому поводу греки (тогда Русская Церковь была митрополией Греческой Поместной Церкви) Благодатью и Милостью Божией, по повелению Его Императорского Величества, собрали в Константинополе Благочестивый Собор, на которым Соборным Разумом Церкви был раскрыт особый Чин Святости – Чин Святости "СТРАСТОТЕПРЕЦ". В Чине Святости "Страстотерпец" стали прославлять Святых, которые во Славу Божию претерпели (кровные или бескровные) искушения от своих ЕДИНОВЕРЦЕВ, т.е. пострадавших от руки своих же Православных собратьев. (Русские Святые. – М.2001, С.14; см. также: Полный Церковно-Славянский Словарь прот. Дьяченко). Таким образом, начиная с XI века в Православной Церкви Чин Святости Страстотерпец усвояется ИСКУЛЮЧИТЕЛЬНО тем Угодникам Божиим, которые приняли мученическую кончину от руки своих Православных собратьев.

Даже , если есть ответ на вопрос этой темы, дает ли он что-нибудь для спасения того или иного человека.? Есть ли смысл копаться в этом?

miha61 пишет:Даже , если есть ответ на вопрос этой темы,  дает ли он что-нибудь  для спасения того или иного человека.? Есть ли смысл копаться в этом?

А вы всё же думаете что нет смысла после этого:

Почему ни в коем случае нельзя поминать Царя Николая в Чине Святости  ″Страстотерпец″? В чем тут дело? А смысл здесь глубокий! Иначе бы международная сионистская организация (Антидиффамационная Лига) с ликованием не трубила бы повсюду: «Очень важно, чтобы решение о канонизации в том виде, в каком оно было принято [архиерейским] собором [2000], стало известно самому широкому кругу мирян и священнослужителей» (Международная еврейская газета № 30 (311) за 2000 год). Причина такой радости в том, что исторически ″Страстотерпцами″ именуются Святые, принявшие мученическую кончину не от гонителей Христа, а от руки своих же Православных собратьев.

Следовательно, тот, кто поминает Царя в Чине Святости ″Страстотерпец″ фактически во всеуслышание исповедует одно из двух:

1) либо Помазанник Божий был убит Православными Христианами.
2) Либо сознательные служители сатаны – каббалисты, ритуально убившие Государя, есть наши единоверцы.

Как первое, так и второе утверждение есть богохульство и ересь. Помазанник Божий ни при каких условиях не может быть умучен от своих единоверцев-Православных Христиан, т.к. все те, кто только помышляют (не говоря уже о тех, кто деятельно участвуют в убийстве) поднять руку на Богопомазанника сразу же подпадают под 11 анафему в Неделю Торжества Православия. И являются уже не Православными Христианами, а богоборцами и еретиками, врагами Бога и служителями діавола. Что касается второго утверждения (жиды-христоборцы наши единоверцы) – это вообще сродни безумным речам тем, кто заявляет, что Господь Иисус Христос и сатана – это ″одно лицо″. Вот потому так и ликовали дети диавола (Ин. 8,44) по поводу ″соборных деяний″ 2000 года! Вот почему ни в коем случае нельзя поминать Государя в Чине Святости Страстотерпца.

Вы где не надо настолько следуете букве, а где надо наоборот у вас все равно ересьли это, богохульство или еще что. НА СПАСЕНИЕ ДУШИ ТАКОЕ НЕ ВЛИЯЕТ. Здорово!

Беда в том что нас ведут не понятно куда и гогочут еще над гоями, а нам просто неохота копаться.
Не неохота, а не хотим. А почему ....? да батюшке надо исповедовать, а он не поймет. Друзья не поймут.
Проще и удобней не копаться, а сидеть на повозках, едущих в ад, как у Босха.
Зато и помолишься и причастишься. Только вот "Бог не микитка" за все спросит.
Удобства ищем, а не правды ...

Либо сознательные служители сатаны – каббалисты, ритуально убившие Государя, есть наши единоверцы.

Эта версия не подтвердилась.

А вы всё же думаете что нет смысла после этого:

Честно говоря, моя собственная судьба, меня беспокоит гораздо больше

мышкин пишет:

Канонизируют не за то что ПРЕДАН, а за то что УМУЧЕН. Ты уже который раз подменяешь два понятия. И как с гуся вода.

Вы мыслите с ревностью не по разуму. "Предан" и "от руки" - это тоже самое. Господь равно осуждает поступки и помыслы. То есть если кто из православных помыслил об убийстве кого-то, то это вменится ему в грех против заповеди "не убей". Уже своим предательством, если вы хотите знать, вы мучаете человека не меньше чем руками, а то и намного больше. Это знает каждый.Нередко предательства доводят людей до суицида. Так было с моим одноклассником, которого бросила девушка. «А что мне осталось делать — меня все предали, даже Николаша» (великий князь Николай Николаевич) - эти слова исполнены боли за то, как поступили с ним его же люди.

мышкин пишет:

Как же это нету? Да сколько угодно... https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0&stype=image&lr=10649&noreask=1&source=wiz

Не понимаю как такого жир...го трол...я ЗДЕСЬ ТЕРПЯТ (... - мышкин боится цензуры)

Кураев:"В православной иконографии нет иконы Воскресения Христова! Всем знакомое изображение Христа в белоснежных одеждах, исходящего из гроба со знаменем в руке, – это позднейшая католическая версия, лишь в послепетровское время появившаяся в российских храмах. Традиционная православная икона не изображает момент Воскресения Христа. Существует однако, немало икон, надпись на которых гласит: "Воскресение Господа нашего Иисуса Христа", а реальное изображение повествует о событиях, имевших место днем раньше – в Великую Субботу. Пасхальной иконой Православной Церкви является икона "Сошествие во ад"".

мышкин пишет:
т.к. все те, кто только помышляют (не говоря уже о тех, кто деятельно участвуют в убийстве) поднять руку на Богопомазанника сразу же подпадают под 11 анафему в Неделю Торжества Православия. И являются уже не Православными Христианами.

Полнейший бред - "Если подняли руку на не царскую особу, то ничего, а если подняли руку на Царя, то всё". Человек помысливший поднять руку на собрата своего - тем самым уже являет поступок, который говорит о нём, как о неправославном. Православным человеком, как я читал у Симеона Нового Богослова, является не всякий, но живущий глубокой духовной жизнью. А без этого он является ещё лишь по имени христианин, но ещё не христианин внутренний. Но поскольку он крещён в православной церкви, то убийство им любого христианина является достаточным, чтобы того, если он конечно проявил незлобивость, прославить, как страстотерпца. Уже когда тот помыслил убить собрата - он уже внутренне не христианин, а лишь по имени может себя так называть. А по вашей логике получается, что страстотерпцев не существует вообще, ибо все они были убиты лишь по имени христианами.

Ingwar пишет:
А вот я за Павла Петровича. Хороший был монарх русский. Убит масонами.

Откель же оне на Руси-то очутились, масоны энти ? Поди от сырости завелись. Али помог кто из набольших  народных ?

Вот парадокс ! Все венценосные кого ни возьми, ну прям радетели о народе русском ... Один полмиллиона крестьян пораздарил, другой ворота для западноевропейского навоза прорубил, третий никак не осилил крепостную реформу ... Патриаршество ни один не восхотел восстановить. Сами желали, своими руками править веслом. Гостей чуждых приветили с их идейками ... Как же ... Хозявы земли русския. А посмотреть на генеалогию династии Михал-Федорыча ? Сколь там русских-то ?

Носятся как с писанной торбой "царя нам дайте, дайте нам царя". А чем кого Царь Небесный не устроил ??? Головы себе позаморочили.
Если сейчас ропщете на правителей, которые вроде как придерживаются каких-то конституций, то как взвоете, когда автократор своей волей и властью неугодное вам будет совершать ?
Ну как же ? Анпиратор, он ить православной, единоверный ...  Да уж наслышаны о таких.

Земные цари тоже люди и ошибки у них тоже человеческие. Не нужно из них лепить себе истуканов. Не знало человечество тогда иной формы правления кроме царей, а оказывается бывает.

miha61 пишет:
Честно говоря,  моя собственная судьба, меня беспокоит гораздо больше

О вашей судьбе и пекусь, так как вижу брат впадает в грех.

Ведь так и надобно поступать или покажите где сказано как вот так "Честно говоря, моя собственная судьба, меня беспокоит гораздо больше" надо поступать по христиански.
На основе какого учения?

Вот от такой позиции у нас проходят мимо когда насилует таджик русскую девочку и кавказец режет русского парня.
Если надо печься о себе - тогда понятно. Нас сейчас так учат и ссылаются даже на Серафима Саровского.
Но верно ли это? св. Серафим говорит о другом.

И что же тогда, тут некоторые хором взялись меня на каждом шагу поправлять?

Викторыч пишет:
Откель же оне на Руси-то очутились, масоны энти ? Поди от сырости завелись. Али помог кто из набольших  народных ?

Вы серьёзно?
Хотите сказать, что в России не было масонов?

Викторыч пишет:Откель же оне на Руси-то очутились, масоны энти ? Поди от сырости завелись. Али помог кто из набольших  народных ?

А вот не надо было каменные дома начинать строить вместо деревянных! Тогда и завелись на Руси каменщики (maçon)

Holder пишет:
А вот не надо было каменные дома начинать строить вместо деревянных! Тогда и завелись на Руси каменщики (maçon)

Смешная шутка, Holder!
Французский я знаю.

Ingwar пишет:
Вы серьёзно?
Хотите сказать, что в России не было масонов?

Ты вопрос понял ? Или ты с побережья Красного моря (о, извини, слово "красное" у тебя вызывает аллергию, тогда Чермного) ?

Викторыч пишет:
Ты вопрос понял ? Или ты с побережья Красного моря (о, извини, слово "красное" у тебя вызывает аллергию, тогда Чермного) ?

Не вызывает.
Кстати, Чермное море называлось когда-то Русским морем. Это потом оно стало Чёрным. (А Балтийское раньше называлось Варяжским.)
Но вопроса я тогда не понял. Масоны были в России со времён Петра Первого. Наверняка, ты это знаешь. Зачем же огород городить?
А на Красном море я никогда не был. Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна.

Имелось в виду море Чермное (Красное), а не Чёрное. Ну да ладно, проехали.
А вопрос и заключался в том, что масоны стараниями Петра Великого на Руси появились, а потом и дела свои проворачивать стали. И кто виноват ?
Хотя некоторые тут даже росписи приводят как аргумент в пользу того, что анпираторы как есть святые.
Вот и думай теперь: цари оказывается белые и незапятнанные, а шушеры в Россию натащилось - на века расхлебывать. И что теперь скулить, мол, того масоны извели или этого, и что жидва (не путать с евреями христианами) всюду рулит ? Зачем тогда такое управление, если оно от нынешнего ничем не отличается ?

Удивляюсь какой кисель в головах у некоторых людей

Так без масонов и технического развития на земле не происходит....Усё в ихних ручках, шаловливых. Петру царю деваться было некуда, без ворот тех задохнулась бы Россия. Так что Не Пётр, так другой бы понял, что в кошёлке без прогулки яйца не нагуляешь... А ты вот в окружении масонов, тритонов и пр. живности поганой выживи, да ещё процвети, духовно! Ну, тогда и материально не помрёшь с голоду! Так люди ж не ценят, что имеют. Ропщут, ненасытныя...А ты благодари, и жив будеши...

Викторыч пишет:
Откель же оне на Руси-то очутились, масоны энти ? Поди от сырости завелись. Али помог кто из набольших  народных ?...

Дак сатано он же без дела не сидит, осваивает и территории и души людей и слуг его (масонов и проч.) тоже когда-то не было.
Появились, однако, и пошли страны осваивать одну за другой.

А и местных помощничков сыскалось высокородных вдоволь.

Нюся пишет:Так без масонов  и технического развития на земле не происходит....Усё в ихних ручках, шаловливых. Петру царю деваться было некуда, без ворот тех задохнулась бы Россия. Так что Не Пётр, так другой  бы понял, что в кошёлке без прогулки яйца не нагуляешь... А ты вот в окружении масонов, тритонов и пр. живности поганой выживи, да ещё процвети, духовно! Ну, тогда и материально не помрёшь с голоду!  Так люди ж не ценят, что имеют. Ропщут, ненасытныя...А ты благодари,  и жив будеши...

Вот это поворот !??

Викторыч пишет:А и местных помощничков сыскалось высокородных вдоволь.

Все высокородные были однозначно когда-то из простого рода. Это элементарно, ирония неуместна.
А вообще когда-то и антихрист придет. А высокородные вроде как давно уже выродились, вырезаны и упразднились.

Кстати ты не знаешь каких кровей был блатной мир и просто уголовники в СССР, а так же ты не сравнивал их количество с количеством таковых же в Российской Империи. Сравни и все поймёшь.

Кипит наш разум возмущенный ....

мышкин пишет:Тезка, а подискутировать у нас с тобой не получится, скажи в чем не прав-то.
И при чем здесь какие-то "царебожники"? Кстати кто они? Св. прав. Иоанн Кронштадский самый первый "царебожник". Он всем нам поведал о Царе-искупителе

Угу. Где официальные источники? Иоанн Кронштадский мог много чего сказать и понимать его слова можно по разному. И вообще что значит искупитель? Искупитель народа который ударился в богоборчество, миллионами убивает детей во чреве и не собирается в этом покаяться и твердо намерен продолжать дело своих отцов и матерей? Тут даже наш единственный искупитель Иисус Христос потребует покаяния самого народа и прекращение многих беззаконии. Может нам еще причащаться кровью и плотью Николай Второго? Ну раз кто-то считает его искупителем то для них это будет вполне логичным.  

А с термином страстотерпцы действительно непонятно.

мышкин

Тезка, а подискутировать у нас с тобой не получится, скажи в чем не прав-то.
И при чем здесь какие-то "царебожники"? Кстати кто они? Св. прав. Иоанн Кронштадский самый первый "царебожник". Он всем нам поведал о Царе-искупителе

Ещё раз. Приведите конкретную цитату святых отцов, что царь Николай II является искупителем. С первоисточником пожалуйста. А пока что видно, что это придумали сами царебожники и верят своим фантазиям.

А насчёт отношения Иоанна Кронштадтского к царю Николаю II, то вот что он о нём говорил:

Мышкин, какой такой "царь-искупитель"? У нас один Искупитель - Христос. Из земнородных никто не может быть искупителем.

Holder пишет:Мышкин, какой такой "царь-искупитель"? У нас один Искупитель - Христос. Из земнородных никто не может быть искупителем.

Иначе обессмысливается жертва Христа, раз люди могут быть искупителями.

мышкин пишет:

Кстати ты не знаешь каких кровей был блатной мир и просто уголовники в СССР, а так же ты не сравнивал их количество с количеством таковых же в Российской Империи. Сравни и все поймёшь.

Кипит наш разум возмущенный ....

Ну то, что твой разум закипел, сомнений все меньше и меньше.

Мне дела нет до уголовных родословий всех эпох и всех народов, не желаю рыться в этой ... информации сам и не советую тебе.

Монтгомери пишет:
Иначе обессмысливается жертва Христа, раз люди могут быть искупителями.

На самом деле мне все равно насколько его подвиг подобен Христу? Искупитель он РОССИИ или нет.
Все мы должны быть подобны Христу, а Царь в первую очередь - или не прав.

- Мне не все равно что был умучен ПОМАЗАННИК БОЖИЙ и все его семейство
- Мне не все равно что была нарушена богоустановленная власть - АНАФЕМА тем кто это совершил.
- Мне не все равно что был уничтожен Царь - высший чин ПРЦ.

А вся эта игра с записью всех монархистов в "царебожники", а так же споры на счет искупителя и ритуального убийства и останков - ЭТО и ПЛЯСКА НА КОСТЯХ, и УВОД ОТ ПРАВИЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ ФЕВРАЛИЗМА как греха и ереси и в ПРЦ и в РПЦ, как следствие.

И клеймения как еретиков и врагов (по типу советского "ты - контра, значит враг") тех кто докопался до правды и правильного понимания России.

Если вы другого мнения то повторяйте за Кириллом, что ленин иже с ним были за счастье, а все кто монархист - царебожники.

Викторыч пишет:
Ну то, что твой разум закипел, сомнений все меньше и меньше.

Мне дела нет до уголовных родословий всех эпох и всех народов, не желаю рыться в этой ... информации сам и не советую тебе.

Но ты же утверждаешь, что простой народ хорошие, а богатые плохие и надо их всех побить, искоренить и т.д. И главное правильно сделали что взяли все отняли и все поделили.


Это ты делаешь как Шариков выводы космических масштабов и космической же глупости.

мышкин пишет:

Но ты же утверждаешь, что простой народ хорошие, а богатые плохие и надо их всех побить, искоренить и т.д. И главное правильно сделали что взяли все отняли и все поделили.


Это ты делаешь как Шариков выводы космических масштабов и космической же глупости.

мышкин, цитату приведи, где якобы мной говорилось что "простой народ хорошие, а богатые плохие и надо их всех побить, искоренить и т.д. И главное правильно сделали что взяли все отняли и все поделили".

Иначе слив будет защитан. А за одно и твоя клевета.