Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+8
Ingwar
Викторыч
Лилия
Виктор48
Монтгомери
MaximSh.
noname
Никки
Участников: 12

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    avatar
    Никки
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2016-06-17
    Вероисповедание : Верю в Бога

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Никки 17.06.16 15:20

    Первый Царь на Руси, который воспринял наследие православной империи Ромеев (Византийской) и на деле реализовал концепцию «Москва - Третий Рим»:

    - расширил пространство нашей страны более чем в два раза (во многом до сегодняшних пределов), присоединив к России Казанское, Астраханское, Сибирское ханства, Ногайскую орду (Заволжье), Пятигорье (Северный Кавказ);

    - утвердил русскую власть в бассейнах рек Волги, Камы, Урала, Оби и Иртыша;

    - разгромил оккультный Ливонский орден в Прибалтике, остановив и предотвратив германскую агрессию в нашу страну;

    - отразил скоординированное наступление на Россию большинства стран Северной, Центральной и Южной Европы: Швеции, Дании, Польши (при участии венгерских и немецких войск), Крымского Хана, Османской Империи;

    - разгромил окончательно ересь жидовствующих[1], грозившую Русской Православной Церкви, соблюдая в чистоте православную веру и защищая Церковь;

    - инициировал и принял непосредственное участие в образовании и построении десятков монастырей и сотен храмов по всей Руси;

    - ввел книгопечатанье на Руси, способствовал распространению православного образования;

    - создал выборную систему земского управления и Соборного управления страной, улучшив положение крестьянского люда и ограничив боярское самовластие;

    - создал именно то, что при нем стало называться Святой Русью.

    Государь Иоанн Васильевич с детства вел благочестивую жизнь, в молитве проводил много часов ежедневно.

    Царь был выдающейся личностью, ярким православным писателем и публицистом. Помимо многочисленных посланий, им написанных, он являлся автором многих церковных канонов, стихир, тропарей и кондаков, звучащих и сегодня в наших храмах.

    Кознями врагов были отравлены три его жены, он трижды стал вдовцом. Двое царских сыновей - Феодор и Димитрий - Русской Православной Церковью прославленны в сонме Святых.

    За 51 год Царствования Государя Иоанна Васильевича, в процессе борьбы с боярскими заговорами и предательством и подавлением ереси жидовствующих были казнены не более 4 тысячи человек из полуторамиллионного населения Росси, чем удалось избежать колоссальных внутренних смут и потрясений, в которых могли погибнуть сотни тысяч русских людей.

    В то же время в XVI веке во Франции, Германии, Англии, Испании в процессе социальных и религиозных конфликтов погибли более сотни тысяч человек в каждой из этих стран.

    Царь Иоанн Васильевич принес искреннее христианское покаяние за совершенные им прегрешения, молился за всех казненных по его приказу людей вне зависимости от того, заслуживали ли они казни или нет. По монастырям им рассылались синодики и устраивались богатые вклады на помин душ казненных.

    Мощи Царя Иоанна пребывают нетленными в Архангельском Соборе Московского Кремля. Как местночтимый святой он поминается в святцах XVII века и изображен на иконах и фресках.

    По молитве к нему совершается много чудесных избавлений. Ни один из отечественных письменных источников XVI века не указывает на Царя Иоанна Васильевича как на виновника смерти его собственного сына Ивана и Митрополита Филиппа, коим он и не был.

    Все это подтверждают русские летописи, относящиеся к XVI веку. Увы, в последующие века, порой за основу наших знаний о Царе Иоанне Васильевиче брались произведения предателей и изменников России (вроде Курбского) и мемуары послов враждебных России государств.

    Русская народная линия
    avatar
    Никки
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2016-06-17
    Вероисповедание : Верю в Бога

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Никки 17.06.16 15:23

    Перенесу сюда

    Местное почитание Царя Иоанна Васильевича Грозного, как Святого Русской Православной Церкви, началось еще в начале XVII века. Так, до нас дошли святцы Коряжемского монастыря от 1624 года, расположенного на севере России, недалеко от Архангельска, где под датой 11 июня говорится об «обретении телеси Царя Иоанна». Видимо, во время перезахоронения Святого благоверного Царевича Димитрия, невинно убиенного врагами России в Архангельском соборе Московского Кремля, в 1606 году, была вскрыта и гробница с честными останками Царя Иоанна, и русские люди смогли убедиться в нетленности его честных мощей. Русский народ любил и почитал Царя Иоанна Васильевича за его великие деяния, совершенные на благо России, за его крепкую веру в Господа нашего Иисуса Христа, и за его труды во славу Святой Православной Церкви.

    В то время, когда составляли святцы Коряжемского монастыря в 1624 году, еще живы были многие монахи, которые родились и выросли во времена Царствования Иоанна Васильевича Грозного. Надо сказать, что на протяжении 37 лет этого Царствования все монеты на Руси выпускались с надписью «Царь Иван всея Руси».Эти монеты обращались и в 1624 году. И поэтому, и по многим другим причинам, для русских людей, в том числе насельников Коряжемского монастыря, в 1624 году слова «Царь Иоанн» могли означать только «Царь Иоанн Васильевич Грозный», поскольку другого Царя Иоанна они не знали.

    Многочисленные чудеса по молитвам к нему совершались на протяжении столетий. Известно, что в Архангельском соборе Московского Кремля, в конце XIX - в начале XX века, было принято служить панихиды царю Иоанну и обращаться к нему в молитвах, и по этим молитвам свершалось много чудес. Настоятель этого собора, известный священник Валентин Амфитеатров, вел специальную книгу, где фиксировались чудеса, совершенные по молитвам к Царю Иоанну.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  noname 17.06.16 15:24

    А как же опричнина, взятие Новгорода?
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  MaximSh. 17.06.16 15:43

    Ох уж это страсть православных к поклонению кесарю.

    Душегубца во святые тащат.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Михаил_ 17.06.16 16:05

    Никки пишет:Ни один из отечественных письменных источников XVI века не указывает на Царя Иоанна Васильевича как на виновника смерти его собственного сына Ивана
    На это свт. Иоанн Шанхайский указывает.
    Никки пишет:и Митрополита Филиппа, коим он и не был.
    На это св. Предание указывает, а монастырское предание указывает и на факт собственноручного убийства царём инока Корнилия.
    avatar
    Никки
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2016-06-17
    Вероисповедание : Верю в Бога

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Никки 17.06.16 16:07

    Государь Иоанн Васильевич с детства вел благочестивую жизнь, в молитве проводил много часов ежедневно. Царь был выдающейся личностью, ярким православным писателем и публицистом. Помимо многочисленных посланий, им написанных, он являлся автором многих церковных канонов, стихир, тропарей и кондаков, звучащих и сегодня в наших храмах. Кознями врагов были отравлены три его жены, он трижды стал вдовцом. Двое царских сыновей - Феодор и Димитрий - Русской Православной Церковью прославленны в сонме Святых.

    За 51 год Царствования Государя Иоанна Васильевича, в процессе борьбы с боярскими заговорами и предательством и подавлением ереси жидовствующих были казнены не более 4 тысячи человек из полуторамиллионного населения России, чем удалось избежать колоссальных внутренних смут и потрясений, в которых могли погибнуть сотни тысяч русских людей. В то же время в XVI веке во Франции, Германии, Англии, Испании в процессе социальных и религиозных конфликтов погибли более сотни тысяч человек в каждой из этих стран.

    Царь Иоанн Васильевич принес искреннее христианское покаяние за совершенные им прегрешения, молился за всех казненных по его приказу людей вне зависимости от того, заслуживали ли они казни или нет. По монастырям им рассылались синодики и устраивались богатые вклады на помин душ казненных.

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? 13056687


    Читать далее:
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Михаил_ 17.06.16 16:16

    Никки пишет:... казненных по его приказу людей вне зависимости от того, заслуживали ли они казни или нет.
    Не различал правых и виноватых.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  мышкин 11.10.16 10:30

    Михаил_ пишет:
    Не различал правых и  виноватых.

    У вас есть веские основания на такие интересные и пространные утверждения.

    У нас есть совсем другие сведения:

    О жертвах казней Иоанна Грозного
    .

    грозныйОдно из основных, но самых безосновательных обвинений, предъявляемых к Царю, является обвинение в беспрецедентной «кровожадности» и массовых убийствах.
    Объективные и компетентные историки называют число казненных за время правления Царя. Так, кандидат исторических наук Н. Скуратов в своей статье «Иван Грозный – взгляд на время царствования с точки зрения укрепления государства Российского» пишет: «Обычному, несведущему в истории человеку, который не прочь иногда посмотреть кино и почитать газету, может показаться, что опричники Ивана Грозного перебили половину населения страны. Между тем число жертв политических репрессий 50-летнего царствования хорошо известно по достоверным историческим источникам. Подавляющее большинство погибших названо в них поименно….казненные принадлежали к высшим сословиям и были виновны во вполне реальных, а не в мифических заговорах и изменах….почти все они ранее бывали прощаемы под крестоцеловальные клятвы, то есть являлись клятвопреступниками, политическими рецидивистами».


    Такой же точки зрения придерживается известный советский историк Р. Г. Скрынников и Владыка Иоанн (Снычев). И тот, и другой указывают, что за 50 лет правления Иоанна Грозного к смертной казни были приговорены 4-5 тысяч человек.

    ЗАКОННОСТЬ КАЗНЕЙ:

    Обвинять правителя государства в вынесении смертного приговора и лицемерно рассуждать о ценности каждой человеческой жизни, делая вид, что речь идет о невинных жертвах, недостойно историка.

    Надо помнить летописный рассказ о св. князе Владимире. Новокрещенный князь отказывался наказывать разбойников смертной казнью и объяснял это так: «Боюсь греха». Владимир оставил лишь «виру», т.е. денежное возмещение родственникам убитого. Понадобился собор епископов, чтобы убедить великого князя в том, что в числе других его обязанностей перед Богом есть обязанность ограждения в своих владениях добрых людей и наказания злых. А ныне выполнение этих обязанностей Иоанном Грозным пытаются представить как преступление.

    Во времена царствования Иоанна IV смертной казнью карали за: убийство, изнасилование, содомию, похищение людей, поджог жилого дома с людьми, ограбление храма, государственную измену. Для сравнения: во время правления царя Алексея Михайловича смертной казнью карались уже 80 видов преступлений, а при Петре I – более 120!

    Каждый смертный приговор при Иоанне IV выносился только в Москве и утверждался лично Царем. Для доставки в Москву на царский суд преступников, обвиняемых в тяжких преступлениях, был создан специальный институт приставов. Смертный приговор князьям и боярам утверждался Боярской Думой. Суд в XVI в. велся по иным, чем в наше время законам, но это были государственные законы, а не произвол деспота.

    МЯГКОСТЬ ПРАВЛЕНИЯ В СРАВНЕНИИ С ДРУГИМИ СТРАНАМИ:

    В том же XVI в. в других государствах правительства совершали действительно чудовищные беззакония. В 1572 г. во время Варфоломеевской ночи во Франции перебито свыше 30 000 протестантов. В Англии за первую половину XVI века было повешено только за бродяжничество 70.000 человек. В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г. казнили более 100.000 человек. Герцог Альба уничтожил при взятии Антверпена 8.000 и в Гарлеме 20.000 человек, а всего в Нидерландах испанцы убили около 100.000. И таких примеров множество. Но символом деспотизма сделали Грозного

    ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ ИОАННА ГРОЗНОГО:
    Если же взглянуть на фактические итоги царствования Иоанна IV, то мы увидим, что Царь правил 51 год и за это время:

    1. Прирост территории составил почти 100%, с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км, были присоединены царства Казанское, Астраханское, Сибирское, а также Ногаи и часть Северного Кавказа. Русское Государство стало размером больше всей остальной Европы.
    2. Прирост населения составил 30-50%.
    3. К смертной казни были приговорены 4-5 тысяч человек.
    4. Государь венчался на царство, принял царский титул, равнозначный императорскому и стал первым Помазанником Божием на Русском престоле (см. митрополита Иоанна СПб. и Ладожского).
    5. Проведена реформа судопроизводства.
    6. Введена всеобщая выборность местной администрации по желанию населения административной единицы.
    7. Развитие торговли с Англией, с Персией и Средней Азией.
    8. Построено по распоряжению Государя 40 церквей и 60 монастырей.
    9. Основано 155 городов и крепостей;
    10. Создана государственная почта, основано около 300 почтовых станций.

    В духовной и культурной жизни в правление Иоанна Грозного:
    1. Положено начало регулярному созыву Земских соборов.
    2. Прошел Стоглавый Собор.
    3. Созданы Четьи Минеи святого митрополита Макария.
    4. Положено начало книгопечатанию, созданы две типографии, была собрана книжная сокровищница царя.
    5. Придан государственный характер летописанию, создан «Лицевой свод».
    6. Создана сеть общеобразовательных школ.
    7. Появился новый жанр в русской литературе – публицистика.

    И все это не смотря на многочисленные войны и 20-летнюю борьбу с европейскими странами, поддерживавшими Польшу, Литву и Швецию в войне против России (Ватикан, Франция, Германия, Валахия, Турция, Крым, Дания, Венгрия – кто деньгами, кто солдатами, кто дипломатическими интригами).

    Вопреки наветам, Грозный царь оставил мощное государство и армию, позволившие его наследникам одержать победу в войне над Швецией и выставлять в поле 500.000-е войско (в 1598 г.). В разоренном государстве такое невозможно.

    ВЫВОД:

    Число казненных во время правления Иоанна IV преувеличено в сотни раз. Это искажение исторической правды связано с тем, что сознательно используются недостоверные источники и производится подмена терминов.

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

    Обвинения в адрес Царя являются преднамеренной клеветой враждебно настроенных по отношению к Православному Московскому Самодержавию современников Государя, или ангажированных исследователей, стремящихся из тех или иных побуждений опорочить благоверного Царя Иоанна Васильевича Грозного, а в его лице – идею Русского Православного Царства в целом.

    Вячеслав Манягин. http://www.manjagin.ru/content/view/67/


    А вы что знаете? Кроме цареборческих и русофобских брызг слюны у вас нет ничего. А вот откуда у вас такая злость, вы даже и не представляете, под чью вы дудку поете. Это только вдуматься в ваши слова "Не различал правых и  виноватых." - а зачем же он реформу судопроизводства делал?

    И вообще, вы как-то не боитесь так как большевики судить человека, тем более если есть сомнения.
    Не православные вы, ребятки с таким неправедным судом. Не боитесь ответа за такой суд?


    Последний раз редактировалось: мышкин (11.10.16 10:57), всего редактировалось 1 раз(а)
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  мышкин 11.10.16 10:52

    Михаил_ пишет:
    На это свт. Иоанн Шанхайский указывает.

    На это св. Предание указывает, а монастырское предание указывает и на факт собственноручного убийства царём инока Корнилия.

    1) Советские ученые вскрыв гробницу сына Царя Иоанна Грозного в 1963 году и не нашли следов от удара на голове сына. Зато нашли немеряно ртути в останках. На чем строит свои выводы И.Шанхайский хотелось бы узнать.

    2) Монастырское предание говорите... Читаем:


    СМЕРТЬ ПРЕПОДОБНОМУЧЕНИКА КОРНИЛИЯ

    ИСТОЧНИКИ:

    Первоисточником сведений о кончине прпмч. Корнилия является летопись, составленная иеродиаконом Питиримом в XVII веке,несколько десятилетий спустя после описываемых в ней событий: "…во времена же бывших потом на земли России мятежей многото есть, злая пострада и, наконец, от тленного сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище, в лето 1570 февраля в 20-й день на 69 году от рождения своего". ("Повесть", с.10) Как указал мтр. Иоанн (Снычев), эта фраза никак не может служить доказательством того, что прпмч. принял смерть от руки Царя.

    Вторым источником является церковная служба преподобномученику. Первая служба была составлена в 1690 г., через 120 лет после кончины святого. А современная служба, в которой сказано о том, что "К безумию склонися Царь грозный и смерти ты предаде; тем же и освятися твоею кровию обитель Псково-Печерская", написана в XX веке в соответствии с устным преданием, и совершается с 1954 г.

    Не рассуждая об истинности ее текста, стоит все же рассмотреть несколько документов, дабы не совершить историческую несправедливость.

    Из 1-й Псковской летописи известно, что Царь приехал в Псков на первой неделе Великого поста. Пасха в 1570 г. была 26 марта (см. "Псалтирь". Москва, 1824, с.487), следовательно первая неделя поста длилась с 5 по 12 февраля. Если же верить новгородскому летописцу (ПСРЛ, т. IV, с.3433-3446, т. III, с.259-260), то Царь выехал из Новгорода 13 февраля.

    После приезда Царя в Пскове "…начаша утреннюю звонити по всему граду, и тогда, слышав князь велии звон, умилился душею и прииде в чювство, и повеле всем воем меча притупити о камень, и не единому бы дерзнути еже во граде убийство сотворити… И срете его игумен Печерский Корнилие со всем освященным собором на площади". Царь же "повеле у Святыя Троица колокол сняти, того же часа паде конь его лутчий по пророчествию святого и поведаша сея царю; он же ужасен вскоре бежал из града. И повеле грабить имение у гражан, кроме церковнаго причту, и стоял на посаде немного и отъиде к Москве". (Псковские летописи. Вып. 1, Москва, 1941, с.115-116.)

    Из летописи видно, что самое большое преступление, которое Царь совершил во Пскове – это снятие колокола. Затем Царь, испугавшись смерти коня, быстро ("вскоре") бежит из города, и "немного постояв" на посаде, отъезжает в Москву. Летопись не сообщает о поездке в Псково-Печерский монастырь и об убийстве прпмч. Корнилия. Вместо поездки в монастырь, Царь уезжает в Москву.

    Заслуживающим внимания документом служит синодик Царя Иоанна, в котором записано для поминовения имя св. Корнилия. Известно, что Государь записывал для поминовения имена тех, кто был казнен по его решению. Но для поминовения православные христиане записывают также имена тех, чья память им дорога. Так мог поступить и Царь. Кроме того, известно, что в синодик не было занесено имя свт. Филиппа Московского. А ведь его смерть так же приписывают Царю. Из этого видно, что занесение или незанесение в царский синодик не может служить доказательством убийства.

    ДАТИРОВКА СМЕРТИ:

    Архимандрит Алипий (Воронов), рассматривая этот вопрос (Архимандрит Алипий (Воронов). Преподобномученик Корнилий, игумен Печерский // Свято-Успенскому Псково-Печерскому монастырю 525 лет. Печоры, 1998) указывает на то, что "в отношении даты кончины преподобного Корнилия мнения историков расходятся".

    Академик С. Б. Веселовский согласен с датой 20 февраля 1570 г. Митрополит Евгений датирует кончину игумена Корнилия 1577 годом. М.В. Толстой считает: "можно полагать, что Корнилий умерщвлен в 1577 году. Надпись на гробнице о времени смерти его 20-го февраля 1570 года совершенно ошибочна, так как в этот самый день Корнилий встречал царя во Пскове и был принят им ласково". Историк Н. Карамзин пишет: "Иоанн отсек голову Корнилию… в 1577 году", хотя в другом месте склоняется к 1570 году. Исследователь Н. Серебрянский усомнился даже в месте совершения события: "Следует думать, что мученическая кончина преподобного Корнилия, согласно преданию, произошла не в монастыре, а во Пскове, только не в 1577 году".

    Можно ли говорить об убийстве Царем святого как о факте, если даже дата и место смерти вызывает споры?

    ОПИСАНИЕ УБИЙСТВА:

    1. Убиение жезлом. Царь "у самых Святых Врат поразил своим жезлом св. Корнилия". Убит был и ученик его, инок Вассиан Муромцев. Преподобномученику Корнилию было тогда 69 лет.

    2. Убиение "орудием мучительским" через раздавливание. Князь А. Курбский рассказывает в своей "Истории о великом князе московском", что прпмч. Корнилий и св. Вассиан Муромцев: "во един день орудием мучительским некакими раздавленные: вкупе и телеса их преподобно-мученически погребены". Курбский относит это событие к 1575 году.

    3. Усекновение главы мечом. В рукописи, хранящейся в библиотеке Троице-Сергиевой Лавры (Устрялов Н. Сказания кн. Курбского, изд. 2. СПб, 1842; "Синодик", с.422; Описание, с.53) написано, что когда игумен Корнилий вышел за монастырские ворота навстречу государю с крестом, Царь, заранее разгневанный на него, своей рукой отсек ему голову. Царь на руках донес охладевающее тело преподобного игумена до церкви.

    Есть еще вариант печерского предания, повествующий о том, что убитый царем св. Корнилий идет за ним по пятам, держа в руках отрубленную голову и умирает только тогда, когда Грозный раскаивается и начинает молиться.

    Таким образом, не только место, но и способ убиения не известен.

    ПРИЧИНЫ УБИЙСТВА:

    Исследователь П.Н. Михельсон в своем историко-архитектурном очерке "Изборск" (Псков, 1958) говорит, что Грозный "казнил игумена Корнилия, обвиненного в сношениях с крестопреступниками" (с Курбским). Сохранилось три письма Курбского к Псково-Печерским старцам. В первом он благодарит старца Вассиана за присланную книгу, во втором критикует политику Царя, а в третьем пеняет свв. Корнилию и Вассиану за то, что они не прислали ему денег и вообще не поддержали его в антиправительственных устремлениях. (А. Курбский, Сочинения оригинальные, т.1, РИБ, т.ХХХ1, СПб, 1914, с.409-410)

    Из писем видно, что как только Курбский раскрыл старцам свои истинные намерения – привлечь их к антиправительственной оппозиции – они тут же прекратили поддерживать с ним всякую связь.

    Есть так же легенда о том, что Царь заподозрил прпмч. Корнилия в измене из-за постройки вокруг монастыря крепостной стены. Не говоря о явной алогичности подобных измышлений, следует указать на то, что строительство монастыря проходило под полным контролем центральной власти. Стены строились при непосредственном участии царского военачальника Павла Петровича Заболоцкого, специалиста по военнооборонительным сооружениям, впоследствии ставшего иноком Псково-Печерского монастыря Пафнутием. (Н. Андреев. История Псково-Печерского монастыря.)

    Есть версия о том, что Царь разгневался на св. Корнилия из-за составленного старцем описания его царствования. Но так как ни самого текста, ни даже его пересказа мы не имеем, то невозможно рассматривать чьи-то поздние домыслы как серьезное историческое свидетельство.

    Из всего вышесказанного следует, что ни приписываемая св. Корнилию политическая связь с Курбским, которой на самом деле не было, ни "самовольная" постройка игуменом крепостной стены вокруг монастыря, ни появление в свет описания бедствий подданных не могли послужить причиною казни преподобного Корнилия.

    ВЫВОД:

    Не отрицая ни в коей мере, ни святости, ни мученичества преподобномученика Корнилия, необходимо отметить, что факт его убийства именно Иоанном Грозным, тем более, убийства собственноручного, не является доказанным. По словам митрополита Иоанна (Снычева), на это "нет и намека ни в одном из дошедших до нас письменных свидетельств". (Самодержавие духа. – СПб., Царское дело, 1995, с. 147). Так же игумен Алексий (Просвирин) считает, что "…не существует никаких достоверных свидетельств, подтверждающих, будто царь лично мучил игумена… не может рассматриваться в качестве серьезного церковно-канонического аргумента текст службы, составленный насельниками монастыря уже в наши дни, хотя бы и с самыми благими намерениями". (Игумен Алексий Просвирин. "Царь Иван Васильевич Грозный: Кровавый тиран или "игумен всея Руси"?)


    Последний раз редактировалось: мышкин (11.10.16 10:56), всего редактировалось 1 раз(а)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  noname 11.10.16 10:52

    Сегодня по тв слышал, говорили, что Иван Грозный не убивал своего сына, его оклеветали, а с подачи Карамзина все стали так учить, что убивал. Вот и пойми.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  мышкин 11.10.16 11:06

    Карамзин - это масон с 18 лет, далее в принципе можно и не продолжать ...

    «История государства Российского» - не научное, а политическое произведение писателя-масона.

    Доказывая вышеназванный тезис, кандидат богословских наук Михаил Ефимов в своей работе «Карамзинская нелепа» в частности пишет: «Начнем с того, где возник замысел написания «Истории». В начале великой по своим злодеяниям французской революции 1789-92 гг......
    Интересно взглянуть на девятый том и в источниковедческом аспекте. Карамзин приступил к сбору материалов для описания царствования Иоанна 4-го в начале 1812 года, накануне наполеоновского вторжения. В знаменитом московском пожаре, ставшем кульминацией Отечественной войны, погибли все столичные библиотеки и архивы, в том числе и обширное собрание книг и рукописей сочинителя. Уцелело лишь синодальное книгохранилище... Источниковедческая база новых томов расширялась также и благодаря появлению мемуарных свидетельств вроде записок Андрея Курбского и Палицина и свидетельств осведомленных иностранцев. Последние несли важную, часто уникальную, неповторимую информацию, но отличались односторонностью, субъективизмом, а иногда и явной тенденциозностью, принимавшей подчас форму русофобии». Каково?! Русская история пишется на материалах, пропитанных нелюбовью, а зачастую и ненавистью ко всему русскому.


    В СВОЕМ ПРЕДИСЛОВИИ К «ИСТОРИИ» КАРАМЗИН ЗАМЕЧАЕТ: «И ВЫМЫСЛЫ НРАВЯТСЯ. НО ДЛЯ ПОЛНОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ДОЛЖНО ОБМАНЫВАТЬ СЕБЯ И ДУМАТЬ, ЧТО ОНИ ИСТИНА». ЗНАМЕНАТЕЛЬНАЯ ФРАЗА, КОТОРАЯ МНОГОЕ ОБЪЯСНЯЕТ.


    Как же мы, православные, можем давать веру явным нелепостям распоясавшегося якобинца? Полагаю, что одна из причин этого - чтение «Истории» без должной вдумчивости и здравой критики.

    В этой связи я вспоминаю дивную святоотеческую мудрость «лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии». Это означает, что если о каком-то человеке высказываются прямо противоположные суждения, то христианин должен предпочесть сторону оправдания, любви и снисхождения...


    Последний раз редактировалось: мышкин (11.10.16 11:29), всего редактировалось 1 раз(а)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  noname 11.10.16 11:19

    Это означает, что если о каком-то человеке высказываются прямо противоположные суждения, то христианин должен предпочесть сторону оправдания, любви и снисхождения...
    К Сталину и Ленину это тоже относится?
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  мышкин 11.10.16 12:00

    Конечно нельзя уподобляться любви к сатане и сатанистам как у Нила Сорского, Луки Войноясенецкого, парт. Тихона, Сергия и остальных по порядку до Питирима включительно.

    А уж речь если идет о помазанниках Божиих, то тут только цареборцам и нравится изливать яд на Царей. Именно цареборчество и застилает им глаза и уши. Ты же видел фреску в Ярославле?

    Это хотел услышать?

    Кого там из владык о Петре 1 спросили надеясь на осуждение (серия "Земное и небесное" с Шевчуком) и что он ответил? А ты тут сралина и Бланка начал с Царями равнять.
    Не осуждаем брата своего, а не сатану с его слугами.

    Фильм озвучен исключительно текстами дневниковых записей и писем самого Иоанна Грозного к единомышленникам и оппонентам. Используются стихиры, тексты посланий и наставлений Иоанна Васильевича. И понять человека очень просто по его речам и письмам. Когда ближе знакомишься с царями рускими, то хочется их только любить (не одно мое мнение)
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Михаил_ 11.10.16 12:35

    Михаил_ пишет:На это свт. Иоанн Шанхайский указывает.
    На это св. Предание указывает, а монастырское предание указывает и на факт собственноручного убийства царём инока Корнилия.
    мышкин пишет:1) Советские ученые вскрыв гробницу сына Царя Иоанна Грозного в 1963 году и не нашли следов от удара на голове сына. Зато нашли немеряно ртути в останках. На чем строит свои выводы И.Шанхайский хотелось бы узнать.
    Давайте не будем передёргивать лукаво: голова царевича не сохранилась — оттого и не нашли следов удара на ней. Причина смерти царевича точно не установлена, есть лишь версии.
    мышкин пишет:2) Монастырское предание говорите... Читаем:

    Можно ли говорить об убийстве Царем святого как о факте, если даже дата и место смерти вызывает споры?
    А почему же нет? Дата и место спорны, а свидетельство братии в предании Псково-Печерского монастыря об убийстве есть.

    http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Krestjankin/propovedi-raznoe
    …проповеди насельника Псково-Печерской обители, нашего монастырского духовника архимандрита Иоанна (Крестьянкина).
    http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Krestjankin/propovedi-raznoe=1_9
    Слово о печерском игумене преподобномученике Корнилии

    Знаете вы, что есть в обители «кровавая дорожка», по которой по преданию раскаявшийся царь на своих руках нес обезглавленное тело до Успенского храма.

    Как говорит предание, увидев окровавленное бездыханное тело, царь «опомнился»...
    Он-то опомнился и раскаялся в своем поступке, но прекрасная светлая жизнь игумена монастыря прервалась...
    …эти вдумчивые глаза последний раз посмотрели на Иоанна Грозного в тот самый момент, когда он занёс меч над головой преподобного. Царь часто рассказывал, что взгляд игумена в последующее время не давал ему покоя, вставая перед его мысленным взором.

    Совершив роковую ошибку, царь опомнился и раскаялся... Но прекрасная жизнь человека прервалась и труды его прекратились.
    ….
    20 февраля (5 марта) 1981 года
    Слово в день памяти преподобномученика Корнилия

    …назидает нас и мученическая его кончина.
    Вспышка гнева царя, поверившего клевете на блаженного игумена, прервала прекрасную жизнь человека... Как повествует летопись, царь сразу раскаялся в своем безумном поступке. Но вернуть преподобному жизнь уже не мог. Он поднял безжизненное тело и на своих руках донес до Успенской церкви. Кровь, струясь из раны, падала на землю. И в память об этом событии аллея от святых врат до церкви до сих пор носит название «кровавой дорожки»....

    20 февраля (5 марта) 1986 года
    мышкин пишет:Таким образом, не только место, но и способ убиения не известен.
    И что? Оставил царь инока Корнилия без головы.
    мышкин пишет:На чем строит свои выводы И.Шанхайский хотелось бы узнать.
    Не указал он.
    мышкин пишет:Карамзин - это масон с 18 лет, далее в принципе можно и не продолжать ...
    Не доказано.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  мышкин 11.10.16 13:57

    Михаил_ пишет:
    На это свт. Иоанн Шанхайский указывает.

    На это св. Предание указывает, а монастырское предание указывает и на факт собственноручного убийства царём инока Корнилия.

    1) А при чем здесь Иоанн Шанхайский? Это что за доказательства, если И.Шанхайский ни на чем не основывается.


    2) Ну вам же уже приводилось что нигде нет в письменных источников этого нет. Приведите отрывок где есть доказательства.

    Первоисточником сведений о кончине прпмч. Корнилия является летопись, составленная иеродиаконом Питиримом в XVII веке,несколько десятилетий спустя после описываемых в ней событий: "…во времена же бывших потом на земли России мятежей многото есть, злая пострада и, наконец, от тленного сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище, в лето 1570 февраля в 20-й день на 69 году от рождения своего". ("Повесть", с.10) Как указал мтр. Иоанн (Снычев), эта фраза никак не может служить доказательством того, что прпмч. принял смерть от руки Царя. (ГДЕ ЖЕ ПО ВАШЕМУ В ЭТОМ ТЕКСТЕ ОПИСАНО УБИЙСТВО ЦАРЁМ????)

    Вторым источником является церковная служба преподобномученику. Первая служба была составлена в 1690 г., через 120 лет после кончины святого. А современная служба, в которой сказано о том, что "К безумию склонися Царь грозный и смерти ты предаде; тем же и освятися твоею кровию обитель Псково-Печерская", написана в XX веке в соответствии с устным преданием, и совершается с 1954 г (!!!!) (1954 ГОД НУ, ЭТО ЖЕ СОВОК, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ, У ПАТР.СЕРГИЯ ВООБЩЕ ВСЕ НОВОМУЧЕННИКИ - ЭТО ВРАГИ НАРОДА).

    А летопись об убийстве Филиппа это сами понимаете кто писал и как.

    Вывод: у вас все свелось к мнению И.Шанхайского и И.Крестьянкина бездоказательно утверждавших этот факт. Браво!
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Михаил_ 11.10.16 14:56

    мышкин пишет:что за доказательства, если И.Шанхайский ни на чем не основывается.
    Это не совсем так: не «ни на чем не основывается», а не указал обоснований своего утверждения.
    мышкин пишет: А летопись об убийстве Филиппа это сами понимаете кто писал и как.
    Понимаю, что Церковь признала убийство свт. Филиппа Малютой Скуратовым.
    мышкин пишет: современная служба, в которой сказано о том, что "К безумию склонися Царь грозный и смерти ты предаде; тем же и освятися твоею кровию обитель Псково-Печерская", написана в XX веке в соответствии с устным преданием, и совершается с 1954 г(!!!!) (1954 ГОД НУ, ЭТО ЖЕ СОВОК, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ, У ПАТР.СЕРГИЯ ВООБЩЕ ВСЕ НОВОМУЧЕННИКИ - ЭТО ВРАГИ НАРОДА).
    У нас есть убедительные основания не доверять устному преданию и Псково-Печерского мон-ря и его игумену о. Иоанну Крестьянкину? Не увидел никаких. Устное предание было записано в 20 веке — чего не так?
    мышкин пишет: Ну вам же уже приводилось что нигде нет в письменных источников этого нет. Приведите отрывок где есть доказательства.
    http://azbyka.ru/days/sv-kornilij-pskovo-pecherskij
    Преподобномученик Корнилий Псково-Печерский, игумен
    ЖИТИЕ

    …в летописи, составленной иеродиаконом Питиримом, записано: «…от тленнаго сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище…»

    В древней рукописи Троице-Сергиевой Лавры написано, что, когда игумен Корнилий вышел за монастырские ворота с крестом на встречу царя, разгневанный ложным наветом Иоанн своей рукой отсек ему голову, но тотчас раскаялся и, подняв тело его, на руках понес в монастырь. Обагренная кровью преподобного Корнилия дорожка, по которой царь нес его тело к церкви Успения, названа «Кровавым путем».

    Итого имеем 3 свидетельства:
    1) летописный текст: «…от тленнаго сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище…».
    2) свидетельство из монастырского устного предания (подтверждено иг. Иоанном Крестьянкиным), перешедшее в богослужебный текст «К безумию склонися Царь грозный и смерти ты предаде; тем же и освятися твоею кровию обитель Псково-Печерская»
    3) из рукописи Троице-Сергиевой Лавры.
    _________________________________________
    Вывод по совокупности 1)—3): царь своей рукой убил инока Корнилия, с чем согласилась и Церковь.
    А вот с фактом сыноубийства Церковь не согласилась, хотя имеется немало авторитетных свидетельств, что убил-таки царь своего сына.
    Эту церковную позицию и по иноку Корнилию, и по свт. Филиппу понимаю и принимаю, т.к. до сих пор не увидел никаких достаточных оснований для сомнений в ней.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  мышкин 20.10.16 16:01

    Михаил_ пишет:
    Это не совсем так: не «ни на чем не основывается», а не указал обоснований своего утверждения.

    А почему вы берете Иоанна Шанхайского мне нравится Анастасий Грибановский. Две равновеликие величины и из одной церкви. Только мнения на счет Иоанна Грозного разные. Выбираю А. Грибановского.

    Итого имеем 3 свидетельства:
    1) летописный текст: «…от тленнаго сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище…».
    2) свидетельство из монастырского устного предания (подтверждено иг. Иоанном Крестьянкиным), перешедшее в богослужебный текст «К безумию склонися Царь грозный и смерти ты предаде; тем же и освятися твоею кровию обитель Псково-Печерская»
    3) из рукописи Троице-Сергиевой Лавры.

    1) Иоанн Снычев и все мы не увидели в этих словах (предпослан) указание на произведенное убийство Царем И.Грозным
    2) А кто такой Иоанн Крестьянкин?

    Какие у вас возражения, милейший? Есть Николай Гурьянов, у которого и по Распутину другое понятие чем у Крестьянкина.
    3) В монастырских рукописях бывают ошибки, согласитесь.
    4) В синодике Иоанна Грозного нет Филиппа отчего же? Корнилий и все, все, все есть, а вот Филиппа отчего-то нет. Забывчивостью Грозный не страдал.

    По словам митрополита Иоанна (Снычева), на это "нет и намека ни в одном из дошедших до нас письменных свидетельств". (Самодержавие духа. – СПб., Царское дело, 1995, с. 147).

    Так же игумен Алексий (Просвирин) считает, что "…не существует никаких достоверных свидетельств, подтверждающих, будто царь лично мучил игумена… не может рассматриваться в качестве серьезного церковно-канонического аргумента текст службы, составленный насельниками монастыря уже в наши дни, хотя бы и с самыми благими намерениями". (Игумен Алексий Просвирин. "Царь Иван Васильевич Грозный: Кровавый тиран или "игумен всея Руси"?)

    Михаил пишет:А вот с фактом сыноубийства Церковь не согласилась, хотя имеется немало авторитетных свидетельств, что убил-таки царь своего сына.

    Вот тут то и понятно, что вам даже это бездоказательное хочется привесить И.Грозному. Хотя есть свидетельства противные.
    Вот и возникает вопрос, а зачем вам всем это надо. Ответ простой - вы все на проверку окажетесь цареборцами. Угадал ведь?


    По Филиппу:
    Житие митрополита Филиппа было составлено на Соловках во время правления Бориса Годунова со слов пристава Стефана Кобылина, который и сторожил митрополита в заточении в тот день, когда митрополит таинственно скончался. Зато, что пристав не уберёг митрополита, Иван Грозный сослал его на Соловки. Ещё несколько сочинителей жития были из числа тех десяти монахов, которые лжесвидетельств овали против митрополита Филиппа во время суда над ним на Поместном соборе церкви. Со слов этих врагов митрополита и было составлено житие, в котором они пытаются свалить вину на царя.

    Кстати, Грозный оттого что когда родился была большая гроза.
    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? File


    Последний раз редактировалось: мышкин (20.10.16 16:58), всего редактировалось 2 раз(а)
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  мышкин 20.10.16 16:44

    По царевичу завершим, однако

    Но вот владыка Иоанн (Снычев) утверждает, что различные версии об убийстве Царем своего сына голословны и бездоказательны, "на их достоверность невозможно найти и намека во всей массе дошедших до нас документов и актов". (Митрополит Иоанн Ладожский. Самодержавие духа.- СПб., Царское дело, 1995, с. 135). СМЕРТЬ: И это действительно так. В Московском летописце под 7090 годом читаем (летописи цитируются по Полному собранию русских летописей): "преставися царевич Иван Иванович"; в Пискаревском летописце: "в 12 час нощи лета 7090 ноября в 17 день… преставление царевича Ивана Ивановича"; в Новгородской четвертой летописи: "Того же [7090] году преставися царевич Иван Иванович на утрени в Слободе…"; в Морозовской летописи: "не стало царевича Ивана Ивановича". Во всех этих летописях нет и намека на убийство. Причем, нельзя сказать, что летописцы боялись писать правду во время правления Иоанна, или еще не знали ее – многие летописи были написаны десятки лет спустя после событий, в них описанных. Например, в Пискаревском летописце запись под "летом 7090" содержит информацию о месте захоронения Царя Феодора Иоанновича, следовательно, она создана не ранее второй половины 90-х годов XVI века. Француз на русской службе Жак Маржерет писал: "Ходит слух, что старшего (сына) он (царь) убил своей собственной рукой, что произошло иначе, так как, хотя он и ударил его концом жезла… и он был ранен ударом, но умер он не от этого, а некоторое время спустя, в путешествии на богомолье". (Маржерет Ж. Состояние Российской империи и Великого княжества Московского.- В кн.: Россия XV-XVII вв. глазами иностранцев.-Л., Лениздат, 1986, с. 232). Подтверждение тому, что ссора и смерть царевича разнесены во времени и не связаны друг с другом, служит запись во Втором Архивском списке Псковской третьей летописи. Здесь под летом 7089-м (с 01.09.1580 по 01.09.1581) записано о ссоре (и то, как о слухе): "Глаголют нецыи, яко сына своего царевича Ивана того ради остнем поколол, что ему учал говорити о выручении града Пскова". А под летом 7090-м (с 01.09.1581 по 01.09.1582) говорится о смерти царевича: "Того же году преставися царевич Иван Иванович в слободе декабря в 14 день". Летописец никак не связывает два факта: ссору Царя с царевичем в 7089 году и его смерть в 7090. Только так называемый Мазуринский летописец связывает смерть царевича и ссору с отцом: "Лета 7089 государь царь и великий князь Иван Васильевич сына своего большаго, царевича князя Ивана Ивановича, мудрым смыслом и благодатью сияющаго, аки несозрелый грезн дебелым воздухом оттресе и от ветви жития отторгну осном своим, о нем же глаголаху, яко от отца ему болезнь, и от болезни же и смерть". И то оговаривается, что это слухи ("о нем же глаголаху") и связывает ссору и смерть царевича опосредованно – через болезнь. Одного источника, к тому же антимосковски настроенного, недостаточно для того, чтобы обвинить Государя в таком тяжком преступлении. ОТРАВЛЕНИЕ: По поводу болезни можно сказать определенно – это было отравление сулемой (хлоридом ртути HgCl2). Смерть, вызванная ртутью, мучительна, а доза, вызывающая такой исход, не превышает 0,18 г. В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля были вскрыты четыре гробницы: Иоанна Грозного, царевича Ивана, царя Феодора Иоанновича и полководца Скопина-Шуйского. При исследовании останков была проверена версия об отравлении Грозного. Ученые обнаружили, что содержание мышьяка примерно одинаково во всех четырех скелетах и не превышает нормы. Но в костях Царя Иоанна и царевича Ивана было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму. Некоторые историки пытались утверждать, что это вовсе не отравление, а последствие лечения сифилиса ртутными мазями. Однако, исследования показали, что сифилитических изменений в останках царя и царевича не обнаружено. После того, как в 1990-х годах провели исследование захоронений московских Великих княгинь и цариц, был выявлен факт отравления той же сулемой матери Иоанна Васильевича, Елены Глинской (+1538) и его первой жены, Анастасии Романовой (+1560). Это свидетельствует о том, что царская семья на протяжении нескольких десятилетий была жертвой отравителей из самого близкого окружения. (см. Павел Коробов. Царская усыпальница// Независимая газета от 26.04.2000; Э.Г. Раков, профессор. Химия, археология, история. (http://archive.1september.ru/him/1999/no23.htm). Данные этих исследований позволили утверждать, что царевич Иван Иванович был отравлен (см. "Итоги", N37 (327), от 17 сентября 2002 г., с. 38-39). Содержание яда в его останках в 32 раза превышает предельно допустимую норму. Таким образом, современная историческая наука косвенно опровергает версию об убийстве царем Иоанном Васильевичем своего сына. ВЫВОД: Версия об убийстве Царем своего сына недостоверна и не имеет никаких документальных подтверждений, кроме слухов. Напротив, версия об отравлении царской семьи, в том числе и Царя, и царевича, имеет под собой серьезное основание.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Монтгомери 20.10.16 17:59

    Неизвестный Иван Грозный

    Часть 1. «Царской же власти позволено действовать страхом»

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? 249398.p

    Споры вокруг личности Ивана Васильевича IV Грозного ведутся вот уже четыре с лишним столетия и не утихают до сих пор. Для одних он – кровавый тиран, одержимый манией преследования, убийца тысяч своих подданных, для других – праведный царь, каравший изменников, державший на себе Русь, вполне достойный канонизации. Когда сталкиваешься с такими полярными точками зрения, возникает соблазн найти нечто среднее, но это – ловушка: среднего арифметического в таких случаях не бывает.

    Без гнева и пристрастия

    Существует несколько историографических традиций. Первая – дворянская, либеральная, представленная именами Н.М. Карамзина, Н.И. Костомарова и др., – однозначно рисует Грозного тираном-параноиком, загубившим во вторую половину царствования все блестящие результаты его первой половины. Вторая, возникшая в сталинскую эпоху и представленная именами С.В. Бахрушина, И.И. Смирнова, Р.Ю. Виппера, отчасти И.Я. Фроянова, видит в Иоанне Грозном сильного государя, расширившего пределы России, покорившего Казанское, Астраханское, Сибирское ханства, даровавшего России земское самоуправление и т.д. и выкорчевывавшего боярскую измену.

    Продолжение:

    http://www.pravoslavie.ru/97876.html
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Монтгомери 20.10.16 18:10

    Неизвестный Иван Грозный

    Часть 2. От Опричнины – к Смуте

    Каток террора

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? 249529.p

    Создавая опричнину, царь имел в виду карать прежде всего лихих бояр и миловать и защищать простой народ, однако получилось с точностью до наоборот. Достаточно посмотреть Синодик опальных, и мы увидим, что большинство жертв опричных репрессий – как раз простой народ. В Синодике проходит вся Россия: тут игумены и иноки, протопопы, серебряники, пушкари, огородники, рыбаки, повара, а большая часть упомянутых лишь числом, по-видимому, просто крестьяне (о многих сказано: «отделано в селах») или посадские люди. Вероятно, Грозный рассчитывал решить вопрос с мятежным и изменным боярством малой кровью – казнить не более полусотни человек. А в результате погибло около 4000. Много это или мало? Можно сказать, что это немного по сравнению с Англией XVI века, где только за бродяжничество было повешено около 90 000 человек. 4000 человек – это одна Варфоломеевская ночь.

    Продолжение:

    http://www.pravoslavie.ru/97925.html
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Михаил_ 20.10.16 19:18

    мышкин пишет:...Кроме цареборческих и русофобских брызг слюны у вас нет ничего. А вот откуда у вас такая злость, вы даже и не представляете, под чью вы дудку поете...
    Не сразу заметил, любезный. Давайте как-то посдержанней насчёт брызг слюны и русофобства. Да и насчёт злости то же: где Вы злость-то рассмотрели? Эти свои строки Вы точно ли без злости написали?
    Мышкин, показывайте цитату моего текста, в которой усмотрели русофобство.

    <•••>
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Монтгомери 20.10.16 19:38

    Михаил_ пишет:
    Не сразу заметил, любезный. Давайте как-то посдержанней насчёт брызг слюны и русофобства. Да и насчёт злости то же: где Вы злость-то рассмотрели? Эти свои строки Вы точно ли без злости написали?
    Мышкин, показывайте цитату моего текста, в которой усмотрели русофобство.

    <•••>

    Обычно такие выражения используют, чтобы увидеть себя в своих глазах мудрее. Меня тут тоже кем только не называли те, у кого заканчивалось терпение и аргументы: и дебилом, и неучем, и совком, и раскольником. Тут ничего удивительного. Я и сам, признаюсь, иногда опускаюсь до такого уровня, но всё же стараюсь держать себя в руках.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Михаил_ 20.10.16 21:12

    мышкин пишет:А почему вы берете Иоанна Шанхайского
    Как автора большой работы об Иоанне 4.
    мышкин пишет:мне нравится Анастасий Грибановский.
    Ваше право, а я к нему пока ни так, ни сяк.
    мышкин пишет:Две равновеликие величины и из одной церкви.
    Одного из них Бог прославил, а другого прославил ли?
    мышкин пишет:Только мнения на счет Иоанна Грозного разные.
    Приведите же мнение понравившегося Вам митрополита РПЦЗ о сыноубийстве с обоснованиями.
    мышкин пишет:Выбираю А. Грибановского.
    Да на здоровье.
    Михаил_ пишет:Итого имеем 3 свидетельства:
    1) летописный текст: «…от тленнаго сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище…».
    2) свидетельство из монастырского устного предания (подтверждено иг. Иоанном Крестьянкиным), перешедшее в богослужебный текст «К безумию склонися Царь грозный и смерти ты предаде; тем же и освятися твоею кровию обитель Псково-Печерская»
    3) из рукописи Троице-Сергиевой Лавры.
    мышкин пишет:2) А кто такой Иоанн Крестьянкин?
    ...
    Какие у вас возражения, милейший?
    Ваших возражений до сих пор не увидел против свидетельства игумена Псково-Печерского мон-ря Иоанна Крестьянкина об убийстве царём инока Корнилия. Если они есть в видеофрагменте, укажите минуты-секунды начала-окончания.
    мышкин пишет:Есть Николай Гурьянов, у которого и по Распутину другое понятие чем у Крестьянкина.
    Мы пока не Распутина обсуждаем, а убийство инока Корнилия. Не вижу от Вас слов о. Николая Гурьянова о сынеубийстве.
    мышкин пишет:3) В монастырских рукописях бывают ошибки, согласитесь.
    Соглашаюсь, да нигде нет свидетельства, об ошибочности летописной записи об убийстве инока Корнилия, согласитесь.
    мышкин пишет:4) В синодике Иоанна Грозного ... Корнилий ... есть... Забывчивостью Грозный не страдал.
    Во как. Ещё одно свидетельство убийства от самогО царя?
    мышкин пишет:, а вот Филиппа отчего-то нет.
    О свмч. Филиппе немного позже напишу, после окончания общения об убийстве инока Корнилия.
    Так же игумен Алексий (Просвирин) считает, что "…не существует никаких достоверных свидетельств, подтверждающих, будто царь лично мучил игумена… не может рассматриваться в качестве серьезного церковно-канонического аргумента текст службы, составленный насельниками монастыря уже в наши дни, хотя бы и с самыми благими намерениями". (Игумен Алексий Просвирин. "Царь Иван Васильевич Грозный: Кровавый тиран или "игумен всея Руси"?)
    Обоснований не увидел для недоверия словам иг. Иоанна Крестьянкина. О Алексий не был игуменом в Псково-Печерском мон-ре — откуда ему знать об устном предании того мон-ря?
    Михаил пишет:А вот с фактом сыноубийства Церковь не согласилась, хотя имеется немало авторитетных свидетельств, что убил-таки царь своего сына.
    мышкин пишет:Вот тут то и понятно, что вам даже это бездоказательное хочется привесить И.Грозному. Хотя есть свидетельства противные.
    Ну, откуда Вам может быть понятно, чего мне хочется? Давайте не отвлекаться на "хочется/не хочется" собеседника, а конкретно по убийству инока Корнилия.
    мышкин пишет:Вот и возникает вопрос, а зачем вам всем это надо. Ответ простой - вы все на проверку окажетесь цареборцами. Угадал ведь?
    Давайте без гаданий о будущем, т.к. гадание — смертный грех.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  мышкин 21.10.16 9:59

    «Немы да будут устны льстивыя, глаголющия на праведного беззаконие»

    Историография эпохи: ложь и правда
    Спойлер:
    Митрополит Иоанн (Снычев)

    Согласен полностью с митрополитом Иоанном (Снычевым). Он кто для вас? С кем вы? С теми кто поверил масонам и иезуиту А.Поссевину?
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  мышкин 21.10.16 10:17


    После просмотра злосчастного фильма Лунгина я просто не мог промолчать

    Показательно, что даже Церковные историки, с ярко выраженным негативным отношением к Царю Иоанна, по этому поводу печально констатировали: "Святому исповеднику выпало испить всю чашу горечи: быть осужденным не произволом тирана, а собором Русской Церкви и оклеветанным своими духовными детьми". (Федотов Г. П. Святой Филипп, Митрополит Московский. - М.:1991. - с.78.)
    ...
    Да, чуть не забыл…. Так, для справки, уверен – никто из прочитавших не знал, что как местночтимый Святой Московской епархии Иоанн IV почитался со времен патриарха Филарета, когда и была написана его икона-фреска в Грановитой палате Московского Кремля. По этой теме кто интересуется может без труда отыскать и прочитать труд «Царь Иоанн Грозный в иконографии XVI-XVII вв.».
    А что касаемо относительно недавнего прошлого - на готовящемся Соборе 1917-1918 гг. под покровительством Царя Николая II и по личному ходатайству Царицы Александры готовилось общероссийское прославление Святых Благоверных Царя Иоанна Грозного и Императора Павла Первого…

    Вот…
    Нет, еще не все, вот Вам уважаемый читатель еще один факт:Святитель Димитрий Ростовский (+1709), который тщательнейшим образом изучил все имевшиеся факты и документы по вопросу отношений Царя и Митрополита Филиппа, составил житие Свят. Филиппа. Так вот в этом последнем канонически безупречном тексте жития нигде не упоминает о том, что Царь как-либо причастен к кончине Митрополита. Все дело в том, что в начале XX века профессора, так сказать «переводившие» труд Святителя (он написан на Церковно-Слвянском языке) на русский язык совершили явный подлог: они, под предлогом «исправления ошибок» Святителя, вместо жития Димитрия Ростовского (где черным по белому говорится о невиновности Царя), вставили, дополненное Карамзиным «соловецкое житие». Увы, сейчас переиздается именно этот, «исправленный» в начале XX века, текст Четьих Миней, который к Свят. Димиртрию Ростовскому вообще не имеет никакого отношения…
    Теперь все… пока все.

    27.11.09.                 Бычков Александр Алексеевич

    Хочется добавить - ... дарагие рассияне - совки-цареборцы и русофобы.

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? 2014-09-08_023806



    Последний раз редактировалось: мышкин (21.10.16 13:40), всего редактировалось 4 раз(а)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  noname 21.10.16 11:12

    Иван Грозный - тиран, маньяк, убийца и кровопийца.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Монтгомери 21.10.16 17:28

    мышкин пишет:Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? 2014-09-08_023806

    Это фото из монархического сайта. О том, как часто там лгут, мне известно. Что-то я не уверен в подлинности данного фото. Может быть и подделкой. Хотелось бы свидетельств с благословенных православных сайтов увидеть такие фото. А так можно опять же ввестись в заблуждение.

    мышкин пишет:Хочется добавить - ... дарагие рассияне - совки-цареборцы и русофобы.

    Ну вот снова. Зачем вы используете подобные тролличьи методы? Чтобы одних в своих глазах унизить, а себя увидеть выше?
    Виктор48
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Виктор48 21.10.16 17:30

    noname пишет:Иван Грозный - тиран, маньяк, убийца и кровопийца.
    Были у него эти качества. Факт. Но были и другие. А как прикажете бороться с боярами? С крамолой и усобицами? Уговорами? Время такое. Ломоносов писал в «Кратком Летописце» 1760 г.: «Сей бодрой, остроумной и храброй государь был чрезвычайно крутого нраву». Пушкин писал в «Борисе Годунове»: «Да ниспошлет Господь любовь и мир его душе страдающей и бурной».Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Jestokie-130
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Михаил_ 21.10.16 19:01

    мышкин пишет:... Хочется добавить - ... дарагие рассияне - совки-цареборцы и русофобы.
    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? 2014-09-08_023806

    ... слова Святейшего Патриарха Алексия II, сказанные на епархиальном собрании г. Москвы в декабре 2001 года:
    "Необходимо сказать еще об одном неприятном явлении. В последнее время появилось довольно много, с позволения сказать, икон царя Иоанна Грозного, печально известного Григория Распутина и других темных исторических личностей, причем прекрасно изданных. Им составляют молитвы, тропари, величания, акафисты и службы. Какая-то группа псевдоревнителей православия и самодержавия пытается самочинно, "с черного хода", канонизировать тиранов и авантюристов, приучить не очень осведомленных людей к их почитанию. Неизвестно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать ее моральный авторитет. Если признать святыми царя Иоанна Грозного и Григория Распутина, то, чтобы быть последовательными, надо деканонизировать, например, митрополита Московского Филиппа и преподобного Корнилия Псково-Печерского. Нельзя же поклоняться и убийцам, и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?"
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России? Empty Re: Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?

    Сообщение  Михаил_ 21.10.16 19:18

    «Немы да будут устны льстивыя, глаголющия на праведного беззаконие»
    ...
    Митрополит Иоанн (Снычев)
    мышкин пишет:Согласен полностью с митрополитом Иоанном (Снычевым). Он кто для вас? С кем вы? С теми кто поверил масонам и иезуиту А.Поссевину?
    http://www.pagez.ru/olb/302.php
    Коробьин Георгий Трактовка личности Иоанна Грозного в книге «Самодержавие духа»

    В 1994 году была опубликована книга "Самодержавие духа" с подзаголовком "Очерки русского самосознания"...
    Спойлер:
    как это ни удивительно, но именно церковное предание и церковно-православное осмысление эпохи Ивана Грозного остаются вне поля зрения авторов книги. Если о них и упоминается, то с единственной целью — дать им иное толкование и в конечном счете дискредитировать их... Но самочинный пересмотр Церковного Предания, запечатленного в житиях святых, в канонах, тропарях и кондаках, читаемых в дни их памяти, пересмотр, основанный на произвольном толковании событий и выдвижении собственных версий в угоду выдвинутой "концепции" о праведности царя, — такой пересмотр может привести и приводит к весьма душевредным последствиям.
    Спойлер:
    - О разгроме Новгорода в "Истории Церкви" митрополита Макария читаем:
    "Царь сам прибыл в Новгород и в продолжении шести недель (от 2 января до 13 февраля 1570 года) совершал свои страшные казни. Ограблены были не только жилища граждан, но и все монастыри, все церкви... До пятисот игуменов, иеромонахов, иеродиаконов и старцев были всенародно поставлены на правеж и по повелению царя забиты палицами до смерти, а потом развезены по своим монастырям для погребения. Всех священников и диаконов новгородских церквей заключили в оковы и ежедневно с утра до вечера секли на площади, требуя с каждого по двадцати рублей пени. Архиепископ Пимен, которого Иоанн называл главным изменником и виновником казней, постигших Новгород, подвергся крайнему поруганию: с него сняли святительские одежды... посадили на белую кобылу и привязали к ней ногами, вручили ему бубны и волынку и, как шута, возили по улицам города". Ссылка - на Полное собрание русских летописей (далее ПСРЛ), т.3, с.154-169.
    О том же написано и в "Истории Церкви" М.В. Толстого и добавлено следующее: "Но и здесь нашелся смелый обличитель неправды и злодейства - преподобный Арсений-затворник... Утомившись казнями и собираясь в Псков, Грозный царь пришел к затворнику - принять благословение и звать его с собою. "Насытился ли ты кровию, зверь кровожадный? - сказал ему праведник. - Кто может благословить тебя, кто может молить Бога о мучителе, облитом кровию христианскою? Много душ неповинных послал ты в Царство Небесное, а сам не узришь его". Всю ночь праведник молился, а утром увидели его умершим".
    Спойлер:
    Здесь перечислены только те факты, которые важны для православных людей, которые почитают святых и в дни их памяти прославляют на службах с определенным содержанием и смыслом текстов, а вне службы узнают о них из одобренных Церковью житий... Его свирепство (сотни убитых и замученных монахов и священнослужителей), его святотатственное ограбление святых Божиих церквей обличали и считали, что он "пьет кровь христианскую", два праведника - преподобный Арсений в Новгороде и праведный блаженный Николай Псковский. Братия Псково-Печерского монастыря были свидетелями убиения царем преподобномученика Корнилия и его ученика Вассиана. Монахи не читают "Самодержавие духа", а потому в Службе собора Псково-Печерских святых, написанной по благословению Духовного собора старцев уже в наше время, следуя монастырскому преданию, в истине которого ни у кого нет оснований сомневаться, мы читаем: "К безумию склонися Царь грозный и смерти тя предаде: тем же и освятися твоею кровию обитель Псково-Печерская".

    Спойлер:
    Или нам следует сомневаться во всех приводимых в житиях словах и событиях?

    Спойлер:
    ...


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (21.10.16 20:58), всего редактировалось 3 раз(а) (Обоснование : свернул текст)

      Текущее время 08.05.24 13:00