Голосуем против восстановления памятника Дзержинскому

Nuklon пишет:...А памятник пусть будет, история.

Пусть будет, но, может, лучше не на прежнем месте в центре столицы? В каком-нибудь музее для памятников "бывшим".

С одной стороны "настоящий большевик":

http://www.pravoslavie.ru/smi/65112.htm
КТО ОН, ФЕЛИКС ДЗЕРЖИНСКИЙ?
Станислав Смирнов
...
«Право расстрела для ВЧК чрезвычайно важно», - не уставал повторять Дзержинский...
«ЧК не суд, ЧК - защита революции. ЧК должна защищать революцию и побеждать врага, даже если меч ее при этом случайно упадет на головы невинных». Это тоже его слова.
...
В архивах протокол заседания ВЧК от 26.02.1918, где обсуждался поступок Дзержинского - убийство из револьвера, прямо в служебном кабинете, надерзившего ему революционного матроса.


С другой стороны:

http://www.aha.ru/~mausoleu/documents/dzergins.htm
Верный рыцарь революции - так любовно называли трудящиеся Советского Союза Ф.Э.Дзержинского...
...
Ф.Э.Дзержинский. Цитата из дневника
...Я возненавидел богатство, так как полюбил людей, так как я вижу и чувствую всеми струнами своей души, что сегодня... люди поклоняются золотому тельцу, который превратил человеческие души в скотские... и изгнал из сердец людей любовь... Помни, что в душе таких людей, как я, есть святая искра... которая дает счастье даже на костре.
...
Ф.Э.Дзержинский. Цитата из дневника
...Не стоило бы жить, если бы человечество не озарялось звездой социализма, звездой будущего. Ибо «я» не может жить, если оно не включает в себя всего остального мира и людей. Таково это «я»...
...
Ф.Э.Дзержинский. Цитата из дневника
Я всей душой стремлюсь к тому, чтобы не было на свете несправедливости, преступлений, пьянства, разврата, излишеств, чрезмерной роскоши, публичных домов, в которых люди продают свое тело или душу или и то и другое вместе; чтобы не было угнетения, братоубийственных войн, национальной вражды... Я хотел бы объять своей любовью все человечество, согреть его и очистить от грязи современной жизни...

Михаил_ пишет:
Пусть будет, но, может, лучше не на прежнем месте в центре столицы? В каком-нибудь музее для памятников "бывшим".

Снесли его если Вы помните, в "майданном" угаре 90-х, возвращение его на место, это признак выздоровления, всё не однозначно в этом мире. Целые поколения строили, умирали за ту страну, писали в записках, перед тем как идти в бой "Если я погибну, считайте меня коммунистом", потому никто не имеет права поливать историю грязью, уничтожать памятники эпохи. Пусть стоят там, где поставили. Спокойнее к ним надо быть, это признак здоровья.

С памятниками воюют люди подобные тем, которые в своё время взрывали храмы. Они ни чем не лучше. Сейчас гордо пишут, вероисповедание-православный, тоже мне исповедники, хорошенько "прессани" 9 из 10 тут же об этом забудут и пойдут крушить другие кумиры...

Нюся пишет:

Ты забыл, что страх Божий - начало премудрости?

Значит нет в тебе страха Божия....

Михаил_ пишет:Пусть будет, но, может, лучше не на прежнем месте в центре столицы? В каком-нибудь музее для памятников "бывшим".

Nuklon пишет:Снесли его если Вы помните, в "майданном" угаре 90-х, возвращение его на место, это признак выздоровления, всё не однозначно в этом мире.

А поставили в послемайданном угаре 1917? После сноса памятников государю в угаре-1917 и сноса храмов Божиих.

Nuklon пишет:Целые поколения строили, умирали за ту страну, писали в записках, перед тем как идти в бой "Если я погибну, считайте меня коммунистом", потому никто не имеет права поливать историю грязью, уничтожать памятники эпохи.

Вот в тот период памятник и символизировал те преобладающие в обществе настроения, а сегодня будет ли?

Nuklon пишет:Пусть стоят там, где поставили. Спокойнее к ним надо быть, это признак здоровья.

Пусть стоял бы, но коли уже снесли, ставить обратно видится нелогичным.

Михаил_ пишет:
А поставили в послемайданном угаре 1917? После сноса памятников государю в угаре-1917 и сноса храмов Божиих.

Что и требовалось доказать "А вот они..." На себя смотреть надо.

Вы очевидно не заметили, что например после войны, Церковь особо никто не трогал, за исключением оголтелого Никитушки, которого ушли. Не заметили того, что начиная с 91-го, в той же по сути стране, с абсолютно теми же людьми, после сноса начали восстанавливать порушенные храмы, ставить памятниками государям и пр... Или надо что-бы опять 70 лет прошло, пока пройдет очередной угар, большевистский по сути, хоть и с другим названием. Тогда чем вы лучше?

Нюся пишет:

Дзержинский Феликс Эдмундович (30.08.1877, Ошмянский у. Виленской губ. — 20.07.1926, Москва). Витебский округ. № 5 — большевики.

Петроград. Из мелких дворян, сын учителя. Ушёл из 8-го класса Виленской гимназии «по нежеланию остаться на второй год».

Я подписала открытое письмо и хочу немножко дополнить, Нюся.

Испытывая сложности с воспитанием девятерых детей, мать мальчика отправила его в Вильно к тете Соне - баронессе фон Пилау. Там он и пошел в первый класс Императорской гимназии. Два года не говорящий по-русски ученик просидел в первом классе. А последний, восьмой, он так и не окончил, получив на руки следующее свидетельство:

«Дзержинский Феликс, имевший от роду 18 лет, вероисповедания католического, при удовлетворительном внимании и удовлетворительном же прилежании показал следующие успехи в науках: Закон Божий - "хорошо", логика, латинский язык, алгебра, геометрия, математическая география, физика, история и французский - "удовлетворительно", русский и греческий языки - "неудовлетворительно"».

http://www.womenna.ru/stars/816-feliks-edmundovich-dzerzhinskiy-biografiya-lichnaya-zhizn-zheleznyy-feliks.html

Определённые оценки по определённым предметам о многом говорят.

Дзержинский (умер от сердечного приступа в 49 лет, т.к. на кокаине сидел плотно в последние два года - работоспособность повышать надо же ж, а кокаин - он же ж вредный), польский дворянин по происхождению, вступивший на путь революционной борьбы (первым революционером был сатана) под влиянием братьев ГОЛЬДМАН (а как же без них!), почитай, половину "сознательной" жизни проведший на каторгах и ссылках (это Бог его образумить старался), католик по вероисповеданию и фанатик по характеру, С ДЕТСТВА ненавидевший русский народ и православие (символично, что он родную сестру УБИЛ, будучи ещё ребёнком, балуясь с оружием! такие-то "братья-славяне" и "братья-христиане-католики" бывают, как Каин и Авель), получив неограниченную власть (красный террор - это официально закреплённое право на убийство инакомыслящих без суда и следствия), тупо МСТИЛ людям - особенно РУССКИМ И ПРАВОСЛАВНЫМ. Это типичный "каин", большевизм - "оборотническая религия", а не просто "левое движение", по Авдеенко и моему личному мнению.
И пусть он не лучше и не хуже, чем "вавилон"-либерализм, хрен редьки не слаще, но это не повод ВОССТАНАВЛИВАТЬ (кстати, словами "воскреснуть, воскресение" в Евангелии переведены с греческого слова "восстановить, восстановление") памятник этому фанатику-богоборцу в центре столицы нашей страны, а не часовню на месте его памятника в честь новомучеников и исповедников Российских!

Достаточно и того, что похоронен он на Красной площади, и мумия Ленина там же лежит (этого и земля не принимает!). Вот и хорошо, там и только там место им, до Страшного Суда, который и определит вечную посмертную участь каждого, отделив В КАЖДОМ зёрна от плевел.

Nuklon пишет:

Что и требовалось доказать  "А вот они..." На себя смотреть надо.

Вы очевидно не заметили, что например после войны, Церковь особо никто не трогал

Нет, мы не заметили: трогали, трогают и будут трогать. Например, вы, Нуклон, вот прямо на этом форуме.
Никакие баны не помогут, даже удаление учётки. Вместо одного "Нуклона" придёт тут же другой. Таково Божие определение, что в той или иной форме, но каины всегда будут РЯДОМ с Церковью, ибо надобно придти соблазнам (Мф.18:7).
И вот их-то трогать нам, христианам, нельзя - Бог оградил их своей печатью от физического истребления:

И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его (Быт.4:15).

Просто нам, христианам, помнить надо, что каины всегда рядом, и вовремя их распознавать, а не как Красная Шапочка с волком разговаривать.
Пока они за топоры не возьмутся, лучше и совсем не разговаривать. А когда возьмутся, как во время красного террора...

Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас (Мф.10:19,20).

Так что это я и не вам, в основном, говорю, Нуклон, не трудитесь отвечать.

Лилия пишет:
Да и толерантны они ко всем, кроме православных.

+100

Admin пишет:Для меня коммунистичские символы являются оскорбительными и недопустимыми.

Памятник Дзержинскому в столице России для русских- это все равно, что памятник Гиммлеру в центре Тель-авива.

Так и хочется сказать на эту вашу "оскорблённость", дорогой Админ, словами из фильма: "Это мелко, Хоботов!"))
Но вы молодой, вам простительна даже детская болезнь левизны.))

А что "крупно"? Почитайте книги Царств, как евреи там идолов то разрушали, то опять восстанавливали-воскрешали и начинали им поклоняться...
Памятник, как и сказал Нуклон, это не просто честь человеку, а символ! Символизирует какую-то идею, которую воплотил в жизнь данный человек.
Поэтому с памятниками, поставленными таким сатанистам, как Дзержинский, надо как с идолами поступать - разрушать, поскольку они самим своим фактом стояния на поверхности земли оскверняют её и провоцируют воскрешение и распространение в народе идей, которые старались воплощать в жизнь соответствующие люди. Памятник - это уже материализация идеи, а там и до воплощения её в делах живыми людьми недалеко.

В житиях святых много историй о том, как идолы сами собой разрушались, когда рядом оказывались христиане, или даже они сами их разрушали (деревянных - топором!). О мысленных идолах, т.е. о том, во что человек ВЕРИТ, ВМЕСТО Бога, то же самое можно сказать.
Разрушаются ли в ком-то идолы от моего присутствия, я не уверена, Бог судья, но я могу хотя бы воспрепятствовать восстановлению (воскрешению) уже поверженных силой Божией.

Nuklon пишет:Что и требовалось доказать  "А вот они..." На себя смотреть надо.

Тут и доказывать было нечего. На себя и смотрим.

Nuklon пишет:Вы очевидно не заметили, что например после войны, Церковь особо никто не трогал, за исключением оголтелого Никитушки, которого ушли. Не заметили того, что начиная с 91-го, в той же по сути стране, с абсолютно теми же людьми, после сноса начали восстанавливать порушенные храмы, ставить памятниками государям и пр...

Почему не заметил? Это обшеизвестно. Да и причём здесь Церковь? Церковь своей позиции о памятнике не выразила.

Nuklon пишет:Или надо что-бы опять 70 лет прошло, пока пройдет очередной угар, большевистский по сути, хоть и с другим названием. Тогда чем вы лучше?

Да кто "вы"? Мы сносили и памятники государю, и памятник первому чекисту. Сегодня мы другие: обсуждаем вопрос, и верное решение найдётся строго в рамках действующего закона, а не как в 1917-м или в 1991-м.

Код:

[code][/code]

Nuklon пишет:

Значит нет в тебе страха Божия....

Страх Божий во всех есть, Витя, только врагу нашего спасения часто удаётся его, этот страх нарушить Волю Божью, заменить вседозволенностью величия человека безбожного.
И то, что Россию не минет брожение и очерствение, как и все народы - так это я понимаю. Только вот Церковь наша должна, и устоит! Я верю. И ты верь.

Михаил_ пишет: Мы сносили и памятники государю, и памятник первому чекисту. Сегодня мы другие: обсуждаем вопрос, и верное решение найдётся строго в рамках действующего закона, а не как в 1917-м или в 1991-м.

Миша, лично мы не сносили памятник царю и не ставили памятники чекистам. Так что ты, того - аккуратнее.

Михаил_ пишет: Мы сносили и памятники государю, и памятник первому чекисту. Сегодня мы другие: обсуждаем вопрос, и верное решение найдётся строго в рамках действующего закона, а не как в 1917-м или в 1991-м.

Нюся пишет:Миша, лично мы не сносили памятник царю и не ставили памятники чекистам. Так что ты, того - аккуратнее.

"У Бога все живы", Нюся, и те, кто в 1917-м, и те, кто в 1991-м, и мы, сегодняшние, лично.