Создание ада

Вот что Иоанн Лествичник говорит о тех, кто подобно вам, Михаил, подвержен оригеновской ереси о временности мучений:

"«Все, а в особенности падшие, должны беречься, чтобы не допустить в сердце свое недуг безбожного Оригена; ибо скверное его учение, внушая о Божием человеколюбии, весьма приятно людям сластолюбивым» (Лествица. 5, 41. 6-7 век). "

Свт.Марк Эфеский:

«Учение это о восстановлении и конце вечного мучения, приняв начало от Оригена, как было сказано, и возобладавшее некоторыми церковными мужами, между которыми – также Дидим и Евагрий, как ссылающееся на человеколюбие Божие и легко приемлемое среди беспечных, как говорит богоносный Иоанн, строитель "Небесной Лествицы" (Лествица. 5, 41), однако, было запрещено и предано анафеме святым Пятым Вселенским Собором, как производящее расслабление душам и делающее еще более беззаботными, поскольку они ожидают, что когда-то будет освобождение от мучений и обещанное восстановление» (свт.Марк Эфеский, «Первое слово против чистилища»).

_____________________________________

«Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, – да будет анафема» (Поместный Константинопольский собор 543г, 9-й анафематизм).

Преп.Иоанн Дамаскин, «Точное изложение православной веры», гл.15. 8-й век

«А вечная жизнь и вечное мучение обозначают нескончаемость будущего века. Ибо время по воскресении уже не будет исчисляться днями и ночами, или лучше – тогда будет один невечерний день; так как Солнце правды ясно будет светить праведным, а для грешных настанет глубокая нескончаемая ночь»

Монтгомери пишет:

Если следовать святоотеческим поучениям, а также Священному Писанию, то мучения в геенне огненной будут бесконечны, что истинно так...
В Царствии своём. Победа над сатаной, смертью и адом была одержана. В этом истина христианского учения. ..

Где логика?
Возможны ли мучения там, чего больше существовать не может, по причине победы над местом мучения?

miha61 пишет:
Где логика?
Возможны ли мучения там, чего больше существовать не может,  по причине победы над местом мучения?

Победа для спасения праведников, а не грешников . Если бы не было искупительной жертвы Господней, то так бы до сих пор все праведники находились бы вместе с грешниками в аду.

Монтгомери пишет:

Победа для спасения праведников, а не грешников . Если бы не было искупительной жертвы Господней, то так бы до сих пор все праведники находились бы вместе с грешниками в аду.

Спасение праведников? Очень интересно.
На сколько я помню Христос говорил совсем обратное " Больные нуждаются во враче, а не здоровые "

miha61 пишет:
Спасение праведников?  Очень интересно.
На сколько я помню Христос говорил совсем обратное " Больные нуждаются во враче,  а не здоровые "

Это говорилось об обратимо больных - грешниках, которые ещё живут земной жизнью, чтобы они успели очиститься для Царствия Небесного до смерти, после которой нет места для покаяния .

Блж. Феодорит Кирский

«Яко несть в смерти поминай Тебе, во аде же кто исповестся Тебе?» Посему умоляю сподобить меня врачевания в настоящей жизни. Ибо знаю, что отшедшим из сей жизни в язвах не будет уже подано никакого врачевания; потому что для них не имеет места врачевство покаяния.

Монтгомери пишет:

Это говорилось об обратимо больных - грешниках, которые ещё живут земной жизнью, чтобы они успели очиститься для Царствия Небесного до смерти, после которой нет места для покаяния .

Понятно. Вы продолжаете настаивать на том что для грешников ад останется. Победа над адом, только для маленькой части человеков. Слова апостола о том , что спасутся все человеки, это не про всех..

Благодарю за беседу

Кстати, уверенность моего убеждения в любви Бога к каждому человеку , помимо прочего, являются слова святого Иоанна Златоуста на Пасху -

Никто не рыдай о своем убожестве, ибо для всех настало Царство! Никто не плачь о своих грехах, потому что из гроба воссияло прощение! Никто не бойся смерти, ибо освободила нас Спасова смерть! Объятый смертью, Он угасил смерть. Сошед во ад, Он пленил ад и огорчил того, кто коснулся Его плоти.

Воскрес Христос, и ты низвержен! Воскрес Христос, и пали демоны! Воскрес Христос, и радуются ангелы! Воскрес Христос, и торжествует жизнь! Воскрес Христос, и никто не мертв во гробе! Ибо Христос, восстав из гроба, — первенец из умерших. Ему слава и держава во веки веков! Аминь.

miha61 пишет:
Понятно. Вы продолжаете настаивать на том что для грешников ад останется. Победа над адом,  только для маленькой части человеков. Слова апостола о том , что спасутся все человеки,  это не про всех..

Благодарю за беседу

Кстати,  уверенность моего убеждения в любви Бога к каждому человеку , помимо прочего,  являются  слова святого Иоанна Златоуста на Пасху -

Никто не рыдай о своем убожестве, ибо для всех настало Царство! Никто не плачь о своих грехах, потому что из гроба воссияло прощение! Никто не бойся смерти, ибо освободила нас Спасова смерть! Объятый смертью, Он угасил смерть. Сошед во ад, Он пленил ад и огорчил того, кто коснулся Его плоти.

Воскрес Христос, и ты низвержен! Воскрес Христос, и пали демоны! Воскрес Христос, и радуются ангелы! Воскрес Христос, и торжествует жизнь! Воскрес Христос, и никто не мертв во гробе! Ибо Христос, восстав из гроба, — первенец из умерших. Ему слава и держава во веки веков! Аминь.

Вразуми и спаси вас Господь от этой антихристской ереси. Аминь.

И златоуст не говорил этих слов о грешниках, пребывающих в аду. Не обольщайте себя.

И сюда же слова того же Златоуста о вечности мучений:


«Всеми людьми исследуется вопрос: будет ли иметь конец огонь геенский. Христос открыл нам, что этот огонь не имеет конца: где червь их не умирает и огонь не угасает (Мк. 9, 46). Вижу, что вы содрогнулись, но что делать? Бог повелевает непрестанно возвещать это. Впрочем, если хотите, это не будет для вас неприятно. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро (Рим. 13, 3).

Следовательно, вы можете слушать нас не только без страха, но и с удовольствием. Христос говорит о тех, которые не питали Его: И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25, 46). Не говори мне, где же справедливость, если мучение не будет иметь конца? Когда Бог делает что-либо           , повинуйся Его определениям и не подчиняй их умствованиям человеческим. Притом, разве это не справедливо, если человек, получивший сначала тысячи благ, а потом сделавший достойное наказания, не умудрившийся ни от угроз, ни от благодеяний, подвергается наказанию? Если ты требуешь справедливости, то по закону правды нам следовало еще в начале тотчас же погибнуть; но Бог и тогда действовал не по одному закону правды, но действием Его человеколюбия было то, чему мы подверглись. Бог обещал тебе блага больше рая; еще не дал их, чтобы ты не обленился во время подвигов, но и не ослабевал в трудах своих. Адам, совершив один грех, навлек на себя смерть, а мы каждый день совершаем тысячи грехов. Если же он, совершив один грех, навлек на себя столько зла и ввел смерть в мир, то чему не подвергнемся мы, постоянно живущие во грехах, хотя и ожидающие Неба вместо рая? Если получивший меньшее осужден, и ничто не могло оправдать его, то тем более мы, призванные к высшему и согрешающие больше его, подвергнемся нестерпимым мучениям, которые будут вечны.» (9 беседа на 1 Кор., ч. 1. СПб., 1860, с. 149-163.)

Не обольщайте себя.

Разве я давал Вам повод хамить ?

miha61 пишет:На сколько я помню Христос говорил... " Больные нуждаются во враче,  а не здоровые "

Больны все, да не все считают себя больными и потому не обращаются к Уврачевателю.

miha61 пишет:Ад и смерть остались непобежденными?

Побеждаемыми через Христа:
"Я есмь путь и истина и жизнь"(Ин.14:6).

Ещё: "...Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят." Лк. 16:23.

http://bible.optina.ru/new:lk:16:23
Блаж. Феофилакт Болгарский
"...хотя некоторые осквернили себя злодеяниями, хотя дошли до крайней степени злобы, но когда-нибудь сделали же они одно или два добрых дела. Поэтому и богач имел какие-нибудь добрые дела, и так как он в благоденствии здешней жизни получил воздаяние, то и говорится, что он получил доброе» свое. «А Лазарь - злое». Может быть, и он совершил одно или два злых дела и в скорби, которую здесь претерпел, получил за них должное воздаяние. Поэтому он утешается, а ты страждешь. Пропасть означает расстояние и различие между праведными и грешниками. Ибо как произволения их были различны, так и обители их имеют большую разность, когда каждый получает воздаяние соответственно произволению и жизни. Приметь здесь и возражение против оригенистов. Они говорят, что придет время, когда муки окончатся и грешники соединятся с праведниками и с Богом, и таким образом Бог будет все во всех. Но вот, мы слышим, Авраам говорит, что хотящие перейти отсюда к вам или оттуда к нам не могут сего сделать. Поэтому как из участи праведников невозможно кому-нибудь перейти в место грешников, так невозможно, учит нас Авраам, перейти из места мучения в место праведников. И Авраам, без сомнения, более достоин веры, чем Ориген. - Что такое ад? Одни говорят, что ад есть подземное мрачное место, а другие называли адом переход души из наглядного в невидимое и безвидное состояние."

miha61 пишет:Разве я давал  Вам повод хамить ?

   
Не оскорбляйся на того, кто против твоей воли, хирургисал (оперировал) тебя (т.е. обличением вывел наружу кроющееся в тебе зло); но, взирая на выброшенную нечистоту, себя окаявай, а Бога, бывшего причиной такого о тебе устроения, благословляй.

Илия Екдик