О ком эти слова?

Георгий Вигант пишет: Протянуть руку помощи - одно дело. А привести к Господу - дело другое. Но ведь многие из нас считают себя настолько верующими, что пытаются себя выставить образцом верующего человека, поучая всех и вся, тем самым стараются возвыситься над другими. А ведь что высоко у людей, то мерзость пред Богом. Мало в нас веры. Мало.

Это одно и то же дело. Все должно приводить к Господу, что исходит от нас хорошего. Более того, мы должны стремиться приводить людей к Богу. Это вытекает из естества христианства, из заповедей Христа. А то, что мало веры, так никто не мешает ее получать больше и больше "от веры в веру".

loretta пишет:Это одно и то же дело. Все должно приводить к Господу, что исходит от нас хорошего. Более того, мы должны стремиться приводить людей к Богу. Это вытекает из естества христианства, из заповедей Христа. А то, что мало веры, так никто не мешает ее получать больше и больше "от веры в веру".

Вот и я о том. Самим бы веры набраться, а мы поучать лезем... И к какому богу мы приведем, маловерные?

Помучаю я вас, Георгий.
А когда ж мы сами наберемся, если до гробовой доски плачемся, что веры мало? И как определить, что уже набрался? Это очень опасно, оценивать себя, как высоко забрался по лестнице к Богу. Святые отцы даже не дерзали. Кто же тогда должен приводить людей к Богу, ответьте мне?

Георгий Вигант пишет:
Вот и я о том. Самим бы веры набраться, а мы поучать лезем... И к какому богу мы приведем, маловерные?

Если бы так ранние христиане думали, то христианство бы и умерло с так думающими. Ответственность была.

loretta пишет:Помучаю я вас, Георгий.
А когда ж мы сами наберемся, если до гробовой доски плачемся, что веры мало? И как определить, что уже набрался? Это очень опасно, оценивать себя, как высоко забрался по лестнице к Богу. Святые отцы даже не дерзали. Кто же тогда должен приводить людей к Богу, ответьте мне?

Так не надо плакаться и оценивать свой потенциал веры. Надо просто жить по Заповедям, а Господь Сам и приведет через священников и Церковь. А то у нас получается так: чуть Библию прочел на пару страниц больше - всё! Считаем себя правомочными во всем, в том числе и других поучать.

Перестукин пишет:Если бы так ранние христиане думали, то христианство бы и умерло с так думающими. Ответственность была.

А ранние христиане так и думали. Вот и сохранили Христианство. Потому что жили по Заповедям и не думали о толерантности, не возгордились своими знаниями и верой. Вот почему святые отцы в затворничество уходили, а не на площади с призывами ко всему люду, дескать, слушайте и учитесь у нас? Да потому, что веру хотели сохранить, ту ниточку, ту связь с Господом, что обрели. А мы чего? Пару раз в Храм зашел, пару молитв прочитал - всё! Уже считаем себя миссией имеющей право вести любого к Господу. Сами то на верном пути стоим? Грешить перестали, по Заповедям живем? Может быть прежде чем к очищению кого вести, самим над чистотой своей подумать? Я вот о чем хотел сказать.

Георгий Вигант пишет: Так не надо плакаться и оценивать свой потенциал веры. Надо просто жить по Заповедям, а Господь Сам и приведет через священников и Церковь. А то у нас получается так: чуть Библию прочел на пару страниц больше - всё! Считаем себя правомочными во всем, в том числе и других поучать.

Вы какие-то крайности приводите. Заповедь "спасай взятых на смерть" дана не только священникам. Разве вы своего рбенка к Богу не ведете? Или скрываете от сотрудников, что вы верующий? Я же не говорю о словесном учительстве.

Ksertoo пишет:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

Речь идет про молитву Иисусову.
Значение Иисусовой молитвы так характеризуется Симеоном, архиепископом Солунским: «Она есть исповедание веры, подательница Духа Святого и Божественных даров, сердца очищение, бесов изгнание, Иисуса Христа вселение, духовных разумений и Божественных помыслов источник, грехов отпущение, душ и телес врачевание, милости Божией источник, единая спасительница, как имя Спасителя нашего Бога в себе носящая».

Выражение брать змей такое: Рим5.20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
[Рим.6:14] Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Смертоносное же, обозначает: Если вы и постигните учение мира сего, что бы рассмотреть его, оно вам не повредит.
Живущего в Духе Божием, не коснется вред, духа мира сего.
Например изучая буддизм, мы берем от туда пользу, видим грех и отвергаем его. Младенцу же в вере, это учение, может и повредить.

Иные языки, это язык не описывающий чувственный, физический мир, а язык проникающий в суть предметов, это богословие.

Возложить руки на больных: Если приходит к нам мысль греха, Именем Христа, мы эту мысль врачуем. Или: если наши поступки греховны, страстны, то деланием духовным, постом, (это называется рука), мы исправляем и врачуем их.

loretta пишет:
Вы какие-то крайности приводите. Заповедь "спасай взятых на смерть" дана не только священникам. Разве вы своего рбенка к Богу не ведете? Или скрываете от сотрудников, что вы верующий? Я же не говорю о словесном учительстве.

Нет конечно. Я не скрываю, что я верующий, что держу посты, что молюсь по ночам. Но я и не афиширую этим. И я ни кого не призываю брать с меня пример. Если кто интересуется, то только тогда я стараюсь максимально по своим знаниям в этом вопросе пояснить то или иное в вере. Но призывать и убеждать я не берусь. Считаю, что принуждать я не имею право. Даже Господь не принуждает, а кто я такой?

Приводить - не значит принуждать.

Георгий Вигант пишет:
А ранние христиане так и думали. Вот и сохранили Христианство. Потому что жили по Заповедям и не думали о толерантности, не возгордились своими знаниями и верой. Вот почему святые отцы в затворничество уходили, а не на площади с призывами ко всему люду, дескать, слушайте и учитесь у нас? Да потому, что веру хотели сохранить, ту ниточку, ту связь с Господом, что обрели. А мы чего? Пару раз в Храм зашел, пару молитв прочитал - всё! Уже считаем себя миссией имеющей право вести любого к Господу. Сами то на верном пути стоим? Грешить перестали, по Заповедям живем? Может быть прежде чем к очищению кого вести, самим над чистотой своей подумать? Я вот о чем хотел сказать.

Чево-то Вы Георгий не то написали. Чтобы было еслиб все приняв христианство в затворничество уходили? Пфффф... Тяжело с вами православными. В Библии единицы в затворничестве были, а славу в Господе их и по-ныне перечитываем. Да, разные мы с вами.

Перестукин пишет: Да, разные мы с вами.

Это потому что православные стоят в истине, а католики нет.

noname пишет:Это потому что православные стоят в истине, а католики нет.

Cтойте.

Перестукин пишет: Да, разные мы с вами.

Пред Богом мы все равны. Это пред друг-другом мы носами меряемся. )))

Георгий Вигант пишет:Пред Богом мы все равны. Это пред друг-другом мы носами меряемся. )))

Это, да.

viktor-sher пишет:

Ksertoo пишет:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

Выражение брать змей такое: Рим5.20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
[Рим.6:14] Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Смертоносное же, обозначает: Если вы и постигните учение мира сего, что бы рассмотреть его, оно вам не повредит.
Живущего в Духе Божием, не коснется вред, духа мира сего.
Например изучая буддизм, мы берем от туда пользу, видим грех и отвергаем его. Младенцу же в вере, это учение, может и повредить.

Иные языки, это язык не описывающий чувственный, физический мир, а язык проникающий в суть предметов, это богословие.

Возложить руки на больных: Если приходит к нам мысль греха, Именем Христа, мы эту мысль врачуем. Или: если наши поступки греховны, страстны, то деланием духовным, постом, (это называется рука), мы исправляем и врачуем их.

Какое оригинальное толкование. А Апостолы да и вообще ранние христиане, похоже, эти слова понимали буквально.
Т.к. действительно изгоняли бесов из одержимых, говорили на языках, брали змей (например случай с Павлом в Деяниях), пили смертоносное (Например один старец. О нем я прочитал в Житиях Святых. Быв в заключении, ему специально давали протухшую воду. А он благословив пил. И вода становилась чистой), возлагали руки на больных и те выздоравливали. И мертвых воскрешали.
Да и сейчас, в современном христианстве это наблюдается.

bond пишет:
А Апостолы да и вообще ранние христиане, похоже, эти слова понимали буквально.

Нет. Апостолы именно понимали это все по Духу. Преподав Учение, люди прозревали духовно, понимали соль Учения и бесы не могли уживаться в такой душе.
Святые, были такие же уязвимые внешними обстоятельствами, как и мы. Тело живет по своим физическим законам. Они и болели, их и калечили и убивали, но душа была бесстрастна и свята.
Конечно, что бы показать Силу и Славу Бога язычникам, были и чудеса, которые проявлял Бог, но это отдельные случаи и это нельзя заключать в систему: "если ты свят, то не отравишся ядом".

Да и сейчас, в современном христианстве это наблюдается.

Не думаю. Настоящего христианства нет.

viktor-sher пишет: Настоящего христианства нет.

И куда же оно исчезло по Вашему?

Сумрак пишет:

viktor-sher пишет: Настоящего христианства нет.

И куда же оно исчезло по Вашему?

Убежало внутрь.

viktor-sher пишет:

Сумрак пишет:

viktor-sher пишет: Настоящего христианства нет.

И куда же оно исчезло по Вашему?

Убежало внутрь.

Надо же...и кто то ж дорогу показал.

viktor-sher пишет:
Конечно, что бы показать Силу и Славу Бога язычникам, были и чудеса, которые проявлял Бог, но это отдельные случаи и это нельзя заключать в систему: "если ты свят, то не отравишся ядом".

Да и сейчас, в современном христианстве это наблюдается.

Не думаю. Настоящего христианства нет.

Если Вы говорите об абсолютной святости, которую явил Иисус, то Вы правы.
Такой святости никто не достиг и не сможет достич никогда. Да и Апостолы в этом смысле не были идеальными. Что уж говорить о нас.
Эх, нам бы веру хотя бы с горчичное зерно...

bond пишет:Эх, нам бы веру хотя бы с горчичное зерно...

Верьте.

Я вот верю, а горы двигать не могу.

Сережа, можешь. На днях ты сдвинул самую большую гору в своей жизни - себя.

noname пишет:Я вот верю, а горы двигать не могу.

Так вот в Писании как бы потому и предлагается на путать ВЕРУ с её ложной декларацией.