Христос - Спаситель всех. Кто это - все?

Елена-христианка пишет:

не тролль, тебе не идет.

miha61 пишет:
Снова уходишь от прямого ответа на мой прямой вопрос о Христе как о Спасителе
При чем здесь Осипов?  Разговор не о нем.
Не теряю надежды услышать однозначный ответ.

Старик пишет:
Друг мой, Вам уже ответили на этот вопрос, но Вы снова и снова его задаете.
Зачем?

Елена-христианка пишет:
Миша, ты троллишь, не ожидала от тебя. Я все уже сказала, читай мои посты.

miha61 пишет:
Все ответы, это разговоры кругом, да около.
Кроме Нонейма,  никто не дал прямого ответа.
В Писании есть прямой ответ. 1 Там. 4:10

Елена-христианка пишет:
Уважаемый, вы плохо читали этого товарисча. Лично я уже не имею никакого желания о нем говорить, но я вижу его черные плоды на нашем форуме. Хотите уточнить, ищите в темах о нем на форуме , либо в интернете, если здесь  удалены темы. Желаю удачи!

Старик пишет:
Госпожа Елена, Вы как обычно плохо прочитали мое сообщение.
А я Вам написал, что полемику на этом форуме я прочел, и не увидел там сылки на работы Осипова, где он так заявляет.
Поэтому прошу Вас, несмотря на Вашу глубокую любовь к Осипову, не делайте ссылок на него, дабы не начинать снова дебаты, в которых Вы так и не смогли документально подтвердить, то что Вы приписываете Осипову.

miha61 пишет:
Леночка, не хитри.
Жду от тебя честного ответа.

Елена-христианка пишет:
Ну дай этот прямой ответ из Писания. Посмотрим, как кто его понимает.
Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
Это? Ну объясни, как ты понимаешь?

Елена-христианка пишет:
А я вам говорю, что на форуме достаточно дискуссий на работы Осипова, потому и упомянула о нем.

miha61 пишет:
Куда еще пример - Который есть Спаситель всех человеков...

Старик пишет:
Дорогой друг Михаил, Елена вполне понятно объяснила, что безусловно Христос всех пришел спасти.
Он Сам всех хочет спасти.
Но не все уверуют в Него, и значит не все захотят спастись, и поэтому не все будут спасены.
Не возможно спасти тех, кто не хотят этого.
Как и написано в Евангелии
Ин.1.16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Я надеюсь, Вы не отрицаете наличия в человеке качества свободы.

miha61 пишет:
Благодарю Вас!

Чем, в таком случае,  отличается состояние человечества до прихода Христа и после. Что тогда, что потом, спасается (по Вашему), только маленькая горстка людей? Какой смысл прихода Христа на землю? Какой смысл просить прощение за своих мучителей (к примеру), если спасение для них невозможно? Зачем, Бог через апостола говорит, что спасуться все человеки ? Он что противоречит Сам Себе? Если спасается только малая часть, то большая остается во власти смерти и ада. Снова противоречия? Если следовать Вашей логики, то смерть и ад остаются непобежденными Христом.
Вы же понимаете,  что этого быть не может.

В Писании есть прямой ответ. 1Тим. 4:10

Старик пишет:
Человечество ВЗ отличается от человечества НЗ, лишь тем, что в новозаветные времена у всех есть возможность быть во Христе и тем самым обрести спасение.
Те же, кто не будет во Христе, это самое спасение обрести не могут.

Ин. 15:6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

А в ветхозаветные времена такой возможности не было потому, что Христос тогда еще не умер и не воскрес.

Я не буду приводить цитаты из Евангелия, поскольку я полагаю, что Вы их отлично знаете, где Сам Христос говорит о том, что одни наследуют Царство Небесное, а иные наследуют геену огнеенную.

Ольга София пишет:
Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. (Первое послание к Тимофею 4:10)

Ч и т а е м Толкования:

Блаж. Феофилакт Болгарский

Показывает, каково есть благочестие, в котором упражнялись сами апостолы, и удостоверяет, каким образом он имеет надежду на будущую жизнь, говоря: для того, вместо: посему и трудимся и поношение терпим. Ибо для чего нам изнурять себя, если бы мы не ожидали будущих благ, которые Бог живый даст нам после смерти? Здесь воины царские, перенесшие многие труды и опасности, часто не получают должного воздаяния, когда случится умереть царю; а наш Царь всегда жив, всегда и воздаст.
То есть всех Он хочет спасти - и здесь, и там. Большее же попечение Он прилагает здесь о верных. Если бы Он не был Спасителем их, то как они устояли бы против всех нападений? Этим апостол побуждает Тимофея к перенесению опасностей. Не унывай, говорит, имея такого Бога, и не проси себе помощи у других, но надейся на Него: жив Бог и Он есть Спаситель.

Свт. Феофан Затворник:

Лопухин А.П.

Но в чем состоит истинное благочестие? Апостол отвечает на это словами христианского песнопения (гимна), которое употреблялось, очевидно, в его время при богослужении. Благочестивый человек, во-первых, несет тяжелые труды (kopiwmen), т. е. не избегает всех трудностей жизни, а во-вторых, идет даже из-за Христа на лишение своей чести, на позор. Конечно, это относится прежде всего к христианским проповедникам и, в частности, к Тимофею (ср. 1 Сол. V:12). При этом апостол указывает и на побуждение к такому образу действий: проповедники надеются на Бога живого, Который в силах их подкрепить в страданиях (в противоположность бессильным мертвым языческим богам). Называя Бога при этом «Спасителем всех человеков», апостол тем самым дает понять, что христиане, конечно, более других людей заслуживают получения помощи от Бога.

Монтгомери пишет:"Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее" (Лук.19:10)

miha61 пишет:
Что бы у человека был выбор, как прожить жизнь на земле.

miha61 пишет:
Благодарю Вас, но Вы не ответели ни на один, мною пставленный вопрос, кроме частичного ответа, что без Христа спасения нет, но без Христа нет спасения ни для кого, а с Христом, спасение для асех человеков.
Мне кажется, что выводы о том, что Христос спасет только маленькую горстку из всех человеков, разрушает весь контекс Священного Писания.

miha61 пишет:
Кроме этого хорошо говорит об участи грешников Исаак Сирин: "Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения Его. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение, многообразно нас устрашающее и препобеждающее радость любви Его? И что такое геенна в сравнении с благодатию воскресения Его, когда восставит нас из ада, соделает, что тленное сие облечется в нетление, и падшего в ад восставит в славе?"
http://hesychasm.ru/library/isaaksr/txt89.htm

Слово 90. О невольных лукавых помыслах, происходящих от нерадивого наблюдения за предшествовавшими им помыслами

Старик пишет:
Друг мой, попробую снова ответить на все Ваши вопросы другими словами.

В нашем диалоге происходит то, что происходит с человеком и Христом.

Я Вам объясняю, а Вы не понимаете и поэтому не соглашаетесь.
И как я не буду биться, Вы, пока не захотите, не поймете.

Так же и со Христом.

Одно дело, чего хочет Бог, и другое дело чего хочет человек.
Еще раз задаю Вам вопрос, качество свободы в человеке, я надеюсь Вы не отрицаете?

Христос конечно всех пришел спасти, всех до единого.
НО
Некоторые люди не хотят этого спасения.
Они вообще не хотят быть в раю.
Они хотят быть с сатаной.
Например Антихрист.
Или Вы полагаете, что и его Христос  заставит идти в Царство Небесное и тем самым спасет?
А если есть хотя бы один, кто не будет в Царстве Небесном, значит, как не крути не все спасутся, не будет всеобщего спасения.
Кроме того, существует еще и нравственный аспект.
Если спасение всех людей предопределено Христом, то без разницы как жить.
Благочестиво или же пуститься во все тяжкие грехи не имеет значение, все равно Христос всех спасает.
Нравственность теряет всякий смысл.
Какая разница, все равно Христос всех спасет.

Елена-христианка пишет:
Св. Исаак Сирин говорит о грешнике, но не уточняет, о каком. Во всяком случае, в такой короткой цитате это не понятно.
Логически можно предположить, что речь идет о тех грешниках, которые не имели возможности спасения до воскресения Христа ( не знали Его), но по Его воскресении уверовали и были выведены из ада. А так же те, кто уверовал на земле.

miha61 пишет:
Привет Лена!
Интересная у тебя логика
Грешник, что до прихода Христа, что после, заслуживает одного-ада или по другому геенне. Зачем, еще что-то надумывать?

miha61 пишет: Бог через апостола Павла говорит о том, что спасуться все человеки.

Елена-христианка пишет:
Погоди, Миша. вернусь мин. через 20. А ты пока поясни, как сам понимаешь эту цитату? Сложно говорить с тем, кто только задает вопросы, но свою позицию не объясняет.

Ольга София пишет:
Правильно приведите цитату из Апостола. И тогда, все станет ясно.

miha61 пишет:Бог через апостола Павла говорит о том, что спасуться все человеки. Вы утверждаете, что не так? Хочется услышать на прямой вопрос  прямой ответ.

miha61 пишет:Христос, по Вашему мнению спасает только маленькую горстку христиан?