Филиокве

protestih2 пишет: Вот например православные (РПЦ) очень возмущались что часть украинской церкви отделилась от МП, а я не понимаю почему, они же не от Христа отделились.

Они отделились от Церкви Христовой, а значит и от Христа. Раскольники вне Церкви, они не спасутся.

пинна пишет:
Например,кто возмущался?  Я не возмущалась.  

Ну может Вы и не возмущались, но много чего писали об украинских "раскольниках", потому и интересуюсь   

noname пишет:
Они отделились от Церкви Христовой, а значит и от Христа. Раскольники вне Церкви, они не спасутся.

Ну так русская тоже отделилась от греческой. Или Вы этого не знали?

protestih2 пишет:

Ну так русская тоже отделилась от греческой. Или Вы этого не знали?

Русская Церковь отделилась легитимно, её все остальные Церкви признали. Вы этого не знали? Раскольников-украинцев никто не признаёт.

noname пишет:
Русская Церковь отделилась легитимно, её все остальные Церкви признали. Вы этого не знали? Раскольников-украинцев никто не признаёт.

Легитимно-не легитимно,но все таки разделились,так же как и в 1054 году от Вселенской Церкви.

alexoise пишет:

noname пишет:
Русская Церковь отделилась легитимно, её все остальные Церкви признали. Вы этого не знали? Раскольников-украинцев никто не признаёт.

Легитимно-не легитимно,но все таки разделились,так же как и в 1054 году от Вселенской Церкви.

1054 католики отпали от Вселенской Церкви, так как они повредили вероучение и исказили Символ веры, а православные автокефалии в Соборной Святой Апостольской Вселенской Церкви остались, так как они ничего не повреждали в своем учении.

alexoise пишет:
Легитимно-не легитимно,но все таки разделились,так же как и в 1054 году от Вселенской Церкви.

В 1054 году от Вселенской Церкви отпала римская католическая церковь.

protestih2 пишет:

Ну так русская тоже отделилась от греческой. Или Вы этого не знали?

Греческий язык на Руси - вовсе не понятен был. А для украинцев ЦС язык ЕДИНОЙ Церкви, в которой прекрасно понимали всё их отцы и матери. Бог дал по сему и святых не мало общих, да и русский в общении, СТАЛ сугубо "Не понятен " от злых и лукавых сердец! Читайте хорошо Писание. Там всё прекрасно сказано - ЧТО и От куда берётся и чем кончается.
Так что не будем искать детских лазеек и оправдывать злую волю.

protestih2 пишет:

Ну так русская тоже отделилась от греческой. Или Вы этого не знали?

Так нечего грекам было заключать унию с Католической Церковью и признавать власть папы-в обмен на обещанную помощь Запада против турок.

Нюся пишет:

Греческий язык на Руси - вовсе не понятен был. А для украинцев ЦС язык ЕДИНОЙ Церкви, в которой прекрасно понимали всё их отцы и матери.  Бог дал по сему и святых не мало общих, да и русский в общении, СТАЛ сугубо "Не понятен " от злых и лукавых сердец! Читайте хорошо Писание. Там всё прекрасно сказано - ЧТО и От куда берётся и чем кончается.
Так что не будем искать детских лазеек и оправдывать злую волю.

А почему Вас не возмущает существование Болгарской церкви, это к вопросу о языке. Просто не серьёзно.

пинна пишет:
Так нечего грекам было заключать унию с Католической Церковью и признавать власть папы-в обмен на обещанную помощь Запада против турок.

Напомните пожалуйста, в каком году это было?

protestih2 пишет:

Напомните пожалуйста, в каком году это было?

В 15 веке вроде.

protestih2 пишет:

Напомните пожалуйста, в каком году это было?

В 1431 году,когда умер митрополит всея Руси Фотий, по происхождению грек.

пинна пишет:
В 1431 году,когда умер митрополит всея Руси Фотий, по происхождению грек.

А раскол был в 17 веке, когда стали править книги, что бы было как у греков    Старообрядцы потому и появились, что не признали этих реформ, так как было то, о чем Вы писали. "Так нечего грекам было заключать унию с Католической Церковью и признавать власть папы-в обмен на обещанную помощь Запада против турок. "

Да вот кстати дореволюционное название: Православная кафолическая грекороссийская церковь

10. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:10)

alexoise пишет:10. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:10)

ТОЛКОВАНИЕ БЛАЖ.ФЕОФИЛАКТА БОЛГАРСКОГО:
Я о них молю, не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое, и Я прославился в них.
Показывая, что Он говорит это Отцу не для чего-нибудь другого, а только ради их, чтобы они познали, что Он любит их и печется о них, - говорит: Я молю и прошу о них, а не о мире. Ибо этим Я, без сомнения, доказываю, что люблю их, когда не только то, что у Меня Самого, даю, но и Тебя прошу, хранить их. Итак, не о людях порочных и мудрствующих мирское Я молю Тебя, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. Дабы ты, слыша постоянно, как Он говорит: "Ты Мне дал", не подумал, будто начальство и власть эта дана Ему недавно, и в то время как Отец имел их, Он (Сын) не имел, или опять теперь, когда Он имеет, Отец лишился власти над ними, для этого говорит "и все Мое Твое, и Твое Мое" Я не теперь принял эту власть, но, когда они были Твои, они были и Мои. Ибо все Твое Мое. И теперь, когда Я Сам имею их, имеешь и Ты, и не лишился, ибо все Мое Твое. "И Я прославился в них", то есть имея власть над ними. Я прославляюсь в них, как Владыка, подобно, как и сын царя, имея равную с отцом честь и царство, прославляется тем, что имеет столько же, сколько и отец. Итак, если бы Сын был меньше Отца, Он не осмелился бы сказать: "все Твое Мое", ибо господин имеет все, что принадлежит рабу, но раб не имеет всего, что принадлежит господину. Здесь же Он обоюдно усвояет: Отчее Сыну, а Сыновнее Отцу. Итак, Сын прославляется в тех, которые принадлежат Отцу; ибо Он имеет столько же власти над всеми, сколько и Отец.

protestih2 пишет:

Ну так русская тоже отделилась от греческой. Или Вы этого не знали?

Вот не надо ля-ля. Русская Церковь стала автономной ТОЛЬКО после того, как Византия приняла унию и + попала под османское иго (ислам). Но Русская Церковь никогда не была в расколе от Вселенской Церкви.  

Елена-христианка пишет:
Вот не надо ля-ля. Русская Церковь стала автономной ТОЛЬКО после того, как Византия приняла унию и + попала под османское иго (ислам). Но Русская Церковь никогда не была в расколе от Вселенской Церкви.  

Спорить не буду, не очень интересовался историей церкви. Но почему же не возвращается в лоно теперь?

alexoise пишет:
Легитимно-не легитимно,но все таки разделились,так же как и в 1054 году от Вселенской Церкви.

Не так же.   Латиняне откололись от Вселенской Церкви. И легитимность обозначает законность действий, чего у вас не было.  

protestih2 пишет:

А почему Вас не возмущает существование Болгарской церкви, это к вопросу о языке. Просто не серьёзно.

А что в Болгарской церкви уже нет ЦСЯ?   Знаете ли вы, уважаемый, что многие церковные книги на цся до последнего времени покупались в Болгарской церкви?

Елена-христианка пишет:
А что в Болгарской церкви уже нет ЦСЯ?   Знаете ли вы, уважаемый, что многие церковные книги на цся до последнего времени покупались в Болгарской церкви?

А Вы сначала разберитесь к чему это написано   

protestih2 пишет:

А раскол был в 17 веке, когда стали править книги, что бы было как у греков    Старообрядцы потому и появились, что не признали этих реформ, так как было то, о чем Вы писали. "Так нечего грекам было заключать унию с Католической Церковью и признавать власть папы-в обмен на обещанную помощь Запада против турок. "

Дык старообрядческий раскол не имеет никакого отношения к автокефалии Русской православной церкви.  Вы тут попутали неск. веков...  

protestih2 пишет:

Спорить не буду, не очень интересовался историей церкви. Но почему же не возвращается в лоно теперь?

Кто?  

protestih2 пишет:

А Вы сначала разберитесь к чему это написано   

И к чему же? Прочитала всю страницу.

Елена-христианка пишет:
Дык старообрядческий раскол не имеет никакого отношения к автокефалии Русской православной церкви.  Вы тут попутали неск. веков...  

Да, ну а почему же тогда, в 17 веке потребовалось править книги, соответственно к греческим если греки много ранее были "повреждены" унией? Это я все просто к тому, что все это разделение церквей на автокефалии было вызвано простой политикой. Так же и создание Украинской церкви, это политика. Вы вообще ворвались в разговор, дернули фразу там, здесь..., не поняв о чем разговор, я и сам уже потерял нить разговора да и интерес.   

protestih2 пишет:

Да, ну а почему же тогда, в 17 веке потребовалось править книги, соответственно к греческим если греки много ранее были "повреждены" унией? Это я все просто к тому, что все это разделение церквей на автокефалии было вызвано простой политикой.

Совсем не потому, о чем вы подумали...   Когда стали править книги, сопоставляя с греческими книгами, то обнаружили несоответствия и приписки правщиков. Греки же к тому времени давно избавились от унии, а османское иго никогда не покушалось на вероисповедание греков.
Так что притянуть сюда за уши старообрядческий раскол не получится.  

Вы вообще ворвались в разговор, дернули фразу там, здесь..., не поняв о чем разговор, я и сам уже потерял нить разговора да и интерес. Very Happy

Аха, понятно... Вот только нить разговора может потерять тот, кто не владеет вопросом.  

Елена-христианка пишет:
Совсем не потому, о чем вы подумали...   Когда стали править книги, сопоставляя с греческими книгами, то обнаружили несоответствия и приписки правщиков. Греки же к тому времени давно избавились от унии, а  османское иго никогда не покушалось на вероисповедание греков.
Так что притянуть сюда за уши старообрядческий раскол не получится.  

Так а я и не притягиваю ничего, просто читал про это у старообрядцев, в смысле почему не приняли реформ, ну а оснований доверять или не доверять им ровно столько же как доверять или не доверять Вам. Я же сомневающийся    В чем-то больше, в чем-то меньше.

Елена-христианка пишет:
Аха, понятно... Вот только нить разговора может потерять тот, кто не владеет вопросом.  

Это как Вам угодно, мне просто дальше неинтересно. Это придется искать ссылки, кого то цитировать.