Царебожники и тд.

Горюшкин пишет:

Нюся пишет:Однобокое понимание - не повышает сознания!
По-вашему, Админ + Горюшкин, умный добрый чистый христианин Не может иметь здравый ум и рассудительность в правлении???
Так ему же САМ Бог будет помогать!

Но ты же против создания христианской партии? Как бы: христианство и политика - не совместимы?

Или нет?

Религию и политику смешивать не нужно.

Но политики имеют право быть религиозными людьми.

Горюшкин пишет:А легион - это Россия?

Враги - не Россия. Даже когда их много

Горюшкин пишет:И не надо мне на либералов жаловаться. Мне про них не интересно.

А ты про либералов не читай  
Мы же с тобой не в личке переписываемся, а на общей площадке. Ты не читаешь - другие прочитают.

Holder пишет:

Либералы, и не только, в последнее время установили моду на Черчилля. А вот его слова: "Российский дредноут затонул у входа в гавань победы" - почему-то цитировать не любят.

Ай-ай-ай...  

«Если бы я был итальянцем, я стал бы фашистом» (Уинстон Черчилль)

Странные эти либералы... Всех своих оппонетов клеймят как фОшистов и вводят моду на Черчиля....  

Admin пишет:Ай-ай-ай...  

«Если бы я был итальянцем, я стал бы фашистом» (Уинстон Черчилль)

Странные эти либералы... Всех своих оппонетов клеймят как фОшистов и вводят моду на Черчиля....  

Черчилль говорил и это:
"Я не собираюсь притворяться, что если мне придется выбирать между коммунизмом и нацизмом, я бы выбрал коммунизм".

Pchela пишет:Черчилль говорил и это:
"Я не собираюсь притворяться, что если мне придется выбирать между коммунизмом и нацизмом, я бы выбрал коммунизм".

Дык он и выбрал коммунизм: в ВМВ был союзником СССР, а не Германии. Так что ничего нового эти слова к его портрету не добавляют.

А про фашизм он сказал в первые годы правления Муссолини, когда нацизм еще в колыбельке качался.

Holder пишет:
А про фашизм он сказал в первые годы правления Муссолини, когда нацизм еще в колыбельке качался.

Не совсем так. Вот что Черчилль говорил о Муссолини в 1937году: "Муссолини - римский гений... величайший законодатель всех времен и народов".

Pchela пишет:Не совсем так. Вот что Черчилль говорил о Муссолини в 1937году: "Муссолини - римский гений... величайший законодатель всех времен и народов".

Это свидетельствует только о том, что Черчилль, обладая незаурядным умом, не свойственным современным либералам, видел глубокую разницу между фашизмом и нацизмом в их основе.

Но насчет Муссолини он все же в конечном счете ошибся. "Римский гений", к сожалению, заболел цезаризмом и привел Италию к катастрофе.

Holder пишет:Это свидетельствует только о том, что Черчилль, обладая незаурядным умом, не свойственным современным либералам, видел глубокую разницу между фашизмом и нацизмом в их основе.

Я не согласен с такой оценкой. Во-первых никто в 30е годы не мог и представить, куда приведет Италию и Германию фашизм и национал-социализм:
"Можно не любить систему Гитлера и в то же время восхищаться его патриотическими достижениями. Если наша страна потерпит поражение, я надеюсь у нас найдется не менее достойный восхищения защитник, способный вернуть нам мужество и повести нас обратно к нашему месту среди стран" (У.Ч.)
Не вижу в Черчилле ничео такого, чтобы резко охарактеризовать его положительным политиком в сравнении с Гитлером и Мусолини.

Holder пишет:
Но насчет Муссолини он все же в конечном счете ошибся. "Римский гений", к сожалению, заболел цезаризмом и привел Италию к катастрофе.

Все диктаторы болеют одними и теми же болезнями.

Holder пишет:Враги - не Россия. Даже когда их много

«Это - не народ? Это хуже народа! Это лучшие люди города!».

Pchela пишет:Я не согласен с такой оценкой. Во-первых никто в 30е годы не мог и представить, куда приведет Италию и Германию фашизм  и национал-социализм:
"Можно не любить систему Гитлера и в то же время восхищаться его патриотическими достижениями. Если наша страна потерпит поражение, я надеюсь у нас найдется не менее достойный восхищения защитник, способный вернуть нам мужество и повести нас обратно к нашему месту среди стран" (У.Ч.)
Не вижу в Черчилле ничео такого, чтобы резко охарактеризовать его положительным политиком в сравнении с Гитлером и Мусолини.
Все диктаторы болеют одними и теми же болезнями.

Одно дело - что человек говорил, и другое - что он делал. А он боролся с Германией.

Черчилль был патриотом своей страны и не творил таких кровавых бесчинств как Гитлер, Сталин и Муссолини.

Горюшкин пишет:
Черчилль был патриотом своей страны и не творил таких кровавых бесчинств как Гитлер, Сталин и Муссолини.

Патриотами были все названные Вами. Во время премьерства Черчилля на кого списывались кровавые бесчинства британцев в своих колониях? В Индии например?

Pchela пишет:Я не согласен с такой оценкой. Во-первых никто в 30е годы не мог и представить, куда приведет Италию и Германию фашизм  и национал-социализм:
"Можно не любить систему Гитлера и в то же время восхищаться его патриотическими достижениями. Если наша страна потерпит поражение, я надеюсь у нас найдется не менее достойный восхищения защитник, способный вернуть нам мужество и повести нас обратно к нашему месту среди стран" (У.Ч.)

Не вижу в Черчилле ничео такого, чтобы резко охарактеризовать его положительным политиком в сравнении с Гитлером и Мусолини.

Эта цитата как раз свидетельствует о том, что он был настоящим консерватором, а не просто членом и лидером партии "тори". Ведь, как Вы говорите, это было еще до ВМВ.

Pchela пишет:Все диктаторы болеют одними и теми же болезнями.

Я бы сказал: все авторитарные режимы XX века. Отсутствует обратная связь с народом. Удалив гнилую опухоль "выборной" демократии, эти диктаторы сразу же забронзовели в своем вождизме, не потрудившись создать эффективный механизм обратной связи, альтернативный "выборной" демократии.

Горюшкин пишет:Черчилль был патриотом своей страны и не творил таких кровавых бесчинств как Гитлер, Сталин и Муссолини.

Опять штамп. Какие такие "кровавые бесчинства" творил Муссолини?

Holder пишет:Опять штамп. Какие такие "кровавые бесчинства" творил Муссолини?

Например: подавив в стране права и свободы, Муссолини установил тоталитарный режим, применял политические репрессии. Возглавляя семь министерств (включая министерства обороны и внутренних дел) и будучи одновременно премьер-министром, ликвидировал практически все ограничения на свою власть, строя таким образом полицейское государство. По его приказу на Сицилии была предпринята достаточно удачная попытка разгромить мафию, при этом осаждались города, применялись пытки, женщин и детей держали в качестве заложников.

Pchela пишет:В Индии например?

Не слыхал про Индию. Про 19-й век - да. А про 20-й - нет.

Holder пишет:Эта цитата как раз свидетельствует о том, что он был настоящим консерватором

Это если Вы патриотизм причисляете только к консервативным ценностям, а это не совсем правильно.

Holder пишет:Я бы сказал: все авторитарные режимы XX века. Отсутствует обратная связь с народом. Удалив гнилую опухоль "выборной" демократии, эти диктаторы сразу же забронзовели в своем вождизме, не потрудившись создать эффективный механизм обратной связи, альтернативный "выборной" демократии.

Может быть, но ведь в этом списке значится и режим Франко.

Горюшкин пишет:Не слыхал про Индию. Про 19-й век - да. А про 20-й - нет.

"Почему Ганди еще жив?" "Индийцы - "самые животный народ в мире наряду с немцами... и будет продолжать плодиться как кролики".
Из обращения Черчилля к кабинету министров по поводу голода в Бенгали. По поводу этих и сходных выражений Черчилля, Лео Эмери, госсекретарь по делам Индии, заметил, что он "не видит большой разницы между взглядами Черчилля и Гитлера".

Горюшкин пишет:Например: подавив в стране права и свободы, Муссолини установил тоталитарный режим, применял политические репрессии. Возглавляя семь министерств (включая министерства обороны и внутренних дел) и будучи одновременно премьер-министром, ликвидировал практически все ограничения на свою власть, строя таким образом полицейское государство. По его приказу на Сицилии была предпринята достаточно удачная попытка разгромить мафию, при этом осаждались города, применялись пытки, женщин и детей держали в качестве заложников.

Ну, либеральные журналисты и про Путина сегодня подобное пишут, и даже про Ельцина порой писали  

И еще. Что-то не слышно возмущений, если менты прессанули какого-нибудь борзого братка. А вот Муссолини на мафию наехал - сразу "караул! пытки! заложники!". Вот уж поистине "враг врага - мой друг", как у дикарей-язычников. Против "фошызма" и мафия - союзник  

Горюшкин пишет:По его приказу на Сицилии была предпринята достаточно удачная попытка разгромить мафию,.

И что в этом плохого?

Pchela пишет:Это если Вы патриотизм причисляете только к консервативным ценностям, а это не совсем правильно.  

Это правда, у каждого свой "патриотизм". Для кого-то власовцы тоже были типа "патриоты", и Елена Боннэр для кого-то "настоящая патриотка". Поэтому о патриотизме уместно говорить только с единомышленниками, но не с оппонентами.

Pchela пишет:Может быть, но ведь в этом списке значится и режим Франко.

Я полагаю, что режим Франко тоже болел этой болезнью. Как и бархатный режим Салазара. Поэтому и конец столь конфузный.

Чего вам так Муссолини хочется оправдать? Може он и не был такой сволочью как Гитлер, но он - явно не образец для христианского подражания.

Горюшкин пишет:
Чего вам так Муссолини хочется оправдать? Може он и не был такой сволочью как Гитлер, но он - явно не образец для христианского подражания.

Я бы не стал оправдывать и такую сволочь, как Уинстон Черчилль.

Господа, "сволочь" - понятие не из политики и тем более не из религии. Это чисто оценочное понятие, применимое в личных бытовых отношениях, но не в оценке исторических фигур, которые жили до нас, и о которых мы знаем только по тому, что пишут о них историки и журналисты.

Holder пишет:

Pchela пишет:Черчилль говорил и это:
"Я не собираюсь притворяться, что если мне придется выбирать между коммунизмом и нацизмом, я бы выбрал коммунизм".

Дык он и выбрал коммунизм: в ВМВ был союзником СССР, а не Германии. Так что ничего нового эти слова к его портрету не добавляют.

А про фашизм он сказал в первые годы правления Муссолини, когда нацизм еще в колыбельке качался.

Торговать можно и с людоедами, - сказал как-то глава правительства Великобритании Ллойд-Джордж.

Значит для англо-саксов с коммунистами сотрудничать было выгодней...

Pchela пишет:

Горюшкин пишет:
Чего вам так Муссолини хочется оправдать? Може он и не был такой сволочью как Гитлер, но он - явно не образец для христианского подражания.

Я бы не стал оправдывать и такую сволочь, как Уинстон Черчилль.

Как-то очень некорректно звучит...
 

Pchela пишет:Я бы не стал оправдывать и такую сволочь, как Уинстон Черчилль.

Из всех правителей времён ВМ, уважаю Рузвельта.

Преступления - это акты агрессии против Эфиопии, Албании, Франции, Греции, Югославии.
Втравил страну в ненужную ей ни с какого бока войну. Угробил на войне сколько-то миллионов соотечественников без всякого смысла.

Горюшкин пишет:Чего вам так Муссолини хочется оправдать? Може он и не был такой сволочью как Гитлер, но он - явно не образец для христианского подражания.

Никто и не выставляет его образцом для христианского подражания. Тем более, что он, хотя и изменил свое отношение к религии, сам так и остался неверующим.

Горюшкин пишет:Преступления - это акты агрессии против Эфиопии, Албании, Франции, Греции, Югославии.
Втравил страну в ненужную ей ни с какого бока войну. Угробил на войне сколько-то миллионов соотечественников без всякого смысла.

Но это же сделал президент Линдон Джонсон, начав войну во Вьетнаме. А продолжил президент Никсон - еще и в других странах. Что-то их не спешат зачислить в известный клуб "монстров-злодеев XX века".

К концу 20-х годов в Италии установилась тоталитарная фашистская диктатура: все оппозиционные партии и объединения были распущены или разгромлены, их печать запрещена, а противники режима арестованы или высланы. Для преследования и наказания диссидентов Муссолини создал специальную тайную полицию (ОВРА) под своим личным контролем и Особый трибунал. За годы диктатуры этот репрессивный орган осудил более 4 600 антифашистов. Расправу с политическими противниками дуче считал делом вполне естественным и необходимым при утверждении новой власти. Он говорил, что свобода всегда существовала лишь в воображении философов, а народ, мол, просит у него не свободу, а хлеб, дома, водопроводы и т.д. И Муссолини действительно пытался удовлетворить многие социальные потребности трудящихся, создав такую широкую и многоплановую систему социального обеспечения, какой в те годы не было ни в одной капиталистической стране. Дуче хорошо понимал, что одним лишь насилием нельзя было создать прочный фундамент своего господства, что требовалось нечто большее — согласие людей с существующими порядками, отказ от попыток противодействия власти.