Самоубийство.

lelik пишет:
Самосожжения в 20 веке??? Ну вот вам и право на самоубиство. Только я бы не стала так зверски себя убивать.Да и вообще не знаю,хватило бы мужества себя убить? А ребенка тоже убить или оставить погибать одного?

Вот тут и дилемма, что же лучше не послужить Антихристу ничем и лучше выйти из тела или исполнять Его Антихриста волю внешне, но быть Его врагом внутренне?

Семёнов Алексей пишет: или исполнять Его Антихриста волю внешне, но быть Его врагом внутренне?

А разве это возможно? Хотя Никодим примерно так и сделал,если не ошибаюсь.

lelik пишет:

Стахий пишет: А Богу не надо чтобы вы мучились,страдания нужны нам ,а причину страданий надо искать в себе.

В болевых рецепторах,желудочном соке,инстинкте самосохранения и материнском ?
Если сказано,что "и праведник едва спасется",значит ,тяжело будет.
У меня сосед в доме мужчина совсем не старый руки на себя наложил,потому что не выдержал аЦких головных болей.У него был рак.Испытание это ,видимо , превысило его мужские силы.
Вера крепкая нужна. А если она слаба и в ад не хочется совсем?

Мы же телесно духовные существа и то что на душе накладывается на тело,мы же неразрывно связаны с телом пока живем,поэтому и страдания тела,но духовные страдания на порядок хуже,я так думаю.

Про рак кое что знаю у меня отец от рака умирал,страшное это зрелище не дождались когда нам наркотики выпишут сильно мучился,ни какие уже обезболивающие не помогали,но наркотические могли бы в тот момент помочь но не выписали,приняли всё как должное,конечно какое то время я в шоке был,но всё таки так и остался в том что выше наших сил Бог не дает претерпеть страдания.
не которые только при диагнозе рак могут покончиь с жизнью это тоже не есть хорошо,жить надо до последнего,но я судить не берусь кто кончает с жизнью от мучений,мне кажется у них уже от страданий сознание теряется потому что уже сам организм хочет смерти.

Стахий пишет:
кто кончает с жизнью от мучений,мне кажется у них уже от страданий сознание теряется потому что уже сам организм хочет смерти.

Я о том же говорю,боль может быть настолько невыносима,что сознание просто помутняется. Когда я рожала ребенка, у меня в один момент была мысль просто выброситься в окно.Это от двух часовой сильной боли, а если эта боль длится день,ночь и никакой надежды нет на то, что она пройдет.

lelik пишет:

Стахий пишет:
кто кончает с жизнью от мучений,мне кажется у них уже от страданий сознание теряется потому что уже сам организм хочет смерти.

Я о том же говорю,боль может быть настолько невыносима,что сознание просто помутняется. Когда я рожала ребенка, у меня в один момент была мысль просто выброситься в окно.Это от двух часовой сильной боли, а если эта боль длится день,ночь и никакой надежды нет на то, что она пройдет.

надежда умирает последней,.
а боль сейчас очень много всяких препаратов снимающих боль,наркотики крайний случай но очень эффективны по моему смотрел передачу про войну в афгане там тяжело и даже смертельно раненым бойцам кололи препараты снимающие адскую боль и бойцы могли ещё вести бой,так что всё не так плохо.

Да еще был один страшный случай по телевизору видела.Парня 19 лет изнасиловали мужики в бане. Работодатель,какая-то шишка ,позвал его в баню обсудить условия работы ,а там с сотоварищами надругались над ним. Парень рассказал обо всем журналистам,кажется,записал на пленку и предал гласности. а потом повесился.
Страшно представить себе молодого парня с таким прошлым. Как ему жить? ведь в этом не то что людям, себе признаться страшно, стыдно,гадко.Как жить с таким камнем. С ума сойти можно,спиться,ожесточиться, маньяком стать,но жить нормальной жизнью уже нельзя.Тоже страшная делема..

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет: или исполнять Его Антихриста волю внешне, но быть Его врагом внутренне?

А разве это возможно? Хотя Никодим примерно так и сделал,если не ошибаюсь.

Возможно, вынуждено подчиняясь власти Антихриста служить при этом Христу. Вспомните пленение израильского народа, Иосифа, Михася, Авденаго.

lelik пишет:Да еще был один страшный случай по телевизору видела.Парня 19 лет изнасиловали мужики в бане. Работодатель,какая-то шишка ,позвал его в баню обсудить условия работы ,а там с сотоварищами надругались над ним. Парень рассказал обо всем журналистам,кажется,записал на пленку и предал гласности. а потом повесился.
Страшно представить себе молодого парня с таким прошлым. Как ему жить? ведь в этом не то что людям, себе признаться страшно, стыдно,гадко.Как жить с таким камнем. С ума сойти можно,спиться,ожесточиться, маньяком стать,но жить нормальной жизнью уже нельзя.Тоже страшная делема..

У него был в этом случае один выход или достать оружие и положить всех мерзавцев в одну братко – мерзавскую могилу согласно Закона плоти и мщения, либо простить и нести этот крест уехав на другое место жительства и предав суд Богу.

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Да еще был один страшный случай по телевизору видела.Парня 19 лет изнасиловали мужики в бане. Работодатель,какая-то шишка ,позвал его в баню обсудить условия работы ,а там с сотоварищами надругались над ним. Парень рассказал обо всем журналистам,кажется,записал на пленку и предал гласности. а потом повесился.
Страшно представить себе молодого парня с таким прошлым. Как ему жить? ведь в этом не то что людям, себе признаться страшно, стыдно,гадко.Как жить с таким камнем. С ума сойти можно,спиться,ожесточиться, маньяком стать,но жить нормальной жизнью уже нельзя.Тоже страшная делема..

У него был в этом случае один выход или достать оружие и положить всех мерзавцев в одну братко – мерзавскую могилу согласно Закона плоти и мщения, либо простить и нести этот крест уехав на другое место жительства и предав суд Богу.

И то и другое для человека почти не возможно,если он не Рембо ,конечно или аскет-отшельник.

lelik пишет:
И то и другое для человека почти не возможно,если он не Рембо ,конечно или аскет-отшельник.

Тогда ему надо смириться с участью и нести своёй крест со смирением до Суда Божьего.

Все христианские конфессии служат Христу

Христианская конфессия одна, которая истинно служит Богу, это православие.
Не исключено, православить Христа в других конфессиях, но это скорее исключение, чем правило.

Этот подвиг далеко не всем по силам.Мне так точно не под силу

Господь не дает ничего, что сверх силы человека

Православный - правильно мыслящий о предметах веры, я думаю так вернее

На сколько мне известно, предмет веры Един, это Святая Троица.

Самосожжения в 20 веке??? Ну вот вам и право на самоубиство. Только я бы не стала так зверски себя убивать.Да и вообще не знаю,хватило бы мужества себя убить? А ребенка тоже убить или оставить погибать одного?

Мы не можем победить в себе желание не осудить, не гневаться, не раздражаться, куда уж нам до самосожжения за веру.
Грех гордости и отчаяния, скорее приведет к самоубийству, таких примеров сколько хочешь.
Мне так кажется

Здравствуйте, lelik!
«Кто скорчил Вам такую рожу?»
-(
Ну не жалеете Вы себя, дорогая. Я вот сегодня сходил по ссылке и, глядите, на что наткнулся.
Земная мудрость — вражда на Бога: она Закону Божию не покоряется, и не может покоряться. От начала таково ее свойство; такою останется она до конца своего...(свт. Игнатий. Аскетические опыты.)
А Вы всё мудрости ищете. Накликаете на себя беду…
К сожалению ли, к счастью ли, а мудрость – она только земная. Или никакая. А вместо неё начётничество.
Вот иногда случается слышать, что в Свщ. Писании - ответы на все вопросы, поскольку Писание – очень Боговдохновенное. И даже более того, не только ответы на вопросы сегодняшнего дня, но и на вопросы, которые не скоро ещё перед людьми встанут.
Да где уж там…
Смотрите, что Михаил пишет

miha61 пишет:

lelik пишет:Или Богу обязательно нужно чтобы я хорошенько помучилась в этой жизни и как можно дольше? Думаю, нет.

Для чего мать ставит ребенка в угол? (…) Что касается нас, то по нашим грехам, для того что бы мы осознали это, мы достойны большего наказания.

Вот оно! К примеру, рак – наказание за грехи.
Мне вспомнилась шутка про мальчика, планировавшего очередную шалость: «И потом, даже если меня будут пороть ремнём – так для моей же пользы».
По этой «мальчиковой» логике уклоняться от страданий, приносимых онкологическим заболеванием, нельзя ни в какой форме: ни обезболивающими, ни наркотиками, ни эвтаназией. Нельзя противиться промыслу Божьему…
Но не дай Бог, слишком рьяным христианам перевести хоть сколь-нибудь эти неземные мудрствования из виртуальной сферы, в сферу реальной, сопровождаемой размахиванием Свщ. Писанием, борьбы против применения в онкологических случаях обезболивающих и наркотиков. Будут такие христиане сметены гневом народным в выгребную яму истории, и потом получат ещё по тонущей башке Свщ. Писанием, отправленным туда же.

Я предупредил. А там воля ваша.

С уважением,

miha61 пишет:

Самосожжения в 20 веке??? Ну вот вам и право на самоубиство. Только я бы не стала так зверски себя убивать.Да и вообще не знаю,хватило бы мужества себя убить? А ребенка тоже убить или оставить погибать одного?

Мы не можем победить в себе желание не осудить, не гневаться, не раздражаться, куда уж нам до самосожжения за веру.
Грех гордости и отчаяния, скорее приведет к самоубийству, таких примеров сколько хочешь.
Мне так кажется

Согласен.

Dum пишет:Вот иногда случается слышать, что в Свщ. Писании - ответы на все вопросы

А кто говорит, что на все? Ничего подобного, только на самые главные. Правда, не для всех они главные, к сожалению.

Алекс@ндр пишет:

Dum пишет:Вот иногда случается слышать, что в Свщ. Писании - ответы на все вопросы

А кто говорит, что на все? Ничего подобного, только на самые главные. Правда, не для всех они главные, к сожалению.

Алекс собака ндр, Вы, как всегда, правы!
Мне следовало написать
"Вот иногда случается слышать, что в Свщ. Писании - ответы на все ГЛАВНЫЕ вопросы"... (далее по тексту)
Но мне кажется, что обсуждаемый вопрос: можно ли своими действиями прекращать земные страдания, "назначенные" Богом?, - из категории ГЛАВНЫХ. По двум основаниям:
1. Ответ на этот вопрос определяет собственное решение человека: жить ли ему во всех случаях, или в некоторых не жить. А ГЛАВНЕЕ жизни и смерти у нас с Вами, полагаю, очень мало что есть.
2. Свщ. Писание само уделяет этому вопросу внимание. Ну, не отсебятину же, в конце концов, Михаил написал.

С уважением,

Dum пишет:Здравствуйте, lelik!
«Кто скорчил Вам такую рожу?»
-(

К лету готовлюсь

Dum пишет: А Вы всё мудрости ищете. Накликаете на себя беду…

Ай! как это? Я что-то крамольное пишу? Давайте так,если мои иногда бунтарские вопросы на ваш взгляд могут кого-то смутить или соблазнить-делайте мне предупреждения. Это я ко всем пользователям обращаюсь. Только не пугайте карой Божьей и адом грядущим
Пожалуйста!!!!
С уважением :{ul}:

Dum пишет:..............
Я предупредил. А там воля ваша.....

Очень хорошее пояснение. Спасибо. А ведь действительно так оно и есть. И раз посылается, значит во благо. Для нашего же спасения. Слава Богу за все.

Dum пишет:
Но мне кажется, что обсуждаемый вопрос: можно ли своими действиями прекращать земные страдания, "назначенные" Богом?, - из категории ГЛАВНЫХ.

Безусловно. Но только это не простой вопрос, поэтому в Писании нет чётких, однозначных правил. Ведь может быть множество вариантов. Например, человек не хочет лечиться как по причине великого смирения, так и по причине крайнего уныния, а может быть по большой гордости (бывает и такое), а может из-за скупости (накопил денег на то, что ему не полезно и не хочет тратить), по большой лени бывает, причём истинная причина может быть запрятана глубоко внутри и человек не хочет туда заглянуть и признаться себе (и Богу), могут быть и другие варианты, как тут давать конкретные рекомендации?
В общем, я думаю, что труд души от человека требуется в болезни, как для того, чтобы в себя заглянуть, так и для того, чтобы просто терпеть. А для такого труда Писание - самая необходимая вещь.

Не пойму, что за тема такая на православном форуме?
Кто готов к самоубийству- вперед. Кто считает страшным непростительным грехом- нечего мусолить .
Бесы потешаются- близка Страстная седмица, а за ней и Пасха.
А вы идете на поводу у бесов. Прости, Господи!

Елена христианка пишет:Не пойму, что за тема такая на православном форуме?

Поддерживаю полностью.

Елена христианка пишет:Не пойму, что за тема такая на православном форуме?
Кто готов к самоубийству- вперед. Кто считает страшным непростительным грехом- нечего мусолить .
Бесы потешаются- близка Страстная седмица, а за ней и Пасха.
А вы идете на поводу у бесов. Прости, Господи!

Вы можете конечно иметь такое мнение, но не можете определять, что православным обсуждать в данный момент, а над чем не рассуждать. Церковь прославляет во святых самоубийц покончивших с жизнью ради Христа, поэтому нет в этой теме ничего предосудительного даже в том случае,. если бы она обсуждалась и на самой Седмице.

Георгий Вигант пишет:

Елена христианка пишет:Не пойму, что за тема такая на православном форуме?

Поддерживаю полностью.

А я в данном случае не поддерживаю, потому, что это «низя» очень быстро может передаться на другие темы и форуму придёт бесславное завершение. Считаю, что если человека интересует эта тема именно в этот момент и ему отвечают, то нет в этом ничего предосудительного. Просто кому эта тема не по душе в неё лучше не входить. Я многие темы обхожу стороной, почему? Потому, что они мне не полезны. ))

lelik пишет:К лету готовлюсь

Вы хороши в любом наряде. Даже во внеочередном. :{ul}:

lelik пишет:

Dum пишет: А Вы всё мудрости ищете. Накликаете на себя беду…

Только не пугайте карой Божьей и адом грядущим
Пожалуйста!!!!

lelik, за кого Вы меня держите? Я ж агностик проклятый. В Божьи кары и ад искренне верю только по четвергам. Меня мама в детстве уронила, с тех пор по субботам у меня искренней веры не получается :{ul}: А уж пугать???!!! Это я Вам про беду на форуме. Мы ж все под модератором ходим. Вот возьмёт, да и закроет тему...

lelik пишет::{ul}:

Хороший Вы смайлик подобрали. Хоть и без анимации. Буду им пользоваться. Вспоминаю
Улыбаться надо глазами, а не зубами. Веселый оскал и теплота в глазах - разные вещи.
А у того смайлика, что я вставлял именно весёлый оскал :{ul}:

Семёнов Алексей пишет: А я в данном случае не поддерживаю, потому, что это «низя» очень быстро может передаться на другие темы и форуму придёт бесславное завершение. Считаю, что если человека интересует эта тема именно в этот момент и ему отвечают, то нет в этом ничего предосудительного. Просто кому эта тема не по душе в неё лучше не входить. Я многие темы обхожу стороной, почему? Потому, что они мне не полезны. ))

Немножечко поясню: если бы тема и придерживалась этого направления, то есть "смерти, ради Господа",- самопожертвования, было бы другое дело. А в теме говорится не только о самопожертвовании, но и самоубийстве как таковом. Вот это меня и смущает.

Тогда тему надо прикрыть.

Георгий Вигант пишет:
Немножечко поясню: если бы тема и придерживалась этого направления, то есть "смерти, ради Господа",- самопожертвования, было бы другое дело. А в теме говорится не только о самопожертвовании, но и самоубийстве как таковом. Вот это меня и смущает.

Геогрий, ну ведь есть и более острые темы чем эта, если начнём закрывать те или иные по желанию тех или иных у нас начнётся дикриминация. )) Ведь можно просто не входить в темы, которые не по душе, люди разберутся и успокоятся, тем более, что темы плодятся как грибы, два три дня и темы нет, сама проходит. ))

lelik пишет:Тогда тему надо прикрыть.

А для чего, если вопрос не разрешён и люди до конца не высказались, закрыть только для того, что бы через какое – то время опять её же и открыть? ))