Аборт - убийство: жизнь человека начинается с момента зачатия

Нюся пишет:Оба Богом созданЫ,
Оба Богом почтенЫ,
Оба Бога позыбыли,
Оба  глупо согрешили,
Оба струсили потом...

Оба Рая лишены:
Первозданной тишины,
Мира, радости, покоя..
Вот уж горе-то какое!
Но, однако ж - поделом.

На лукавого пенять?
Или совесть показать
И обоим за проделки:
"Шуры-муры посиделки",
"Трали-вали переспать"
На Суде ответ держать?

Монтгомери пишет:

Нюся, я ни в кого камни не бросаю, Боже упаси. Не надо просто оправдывать грех. Каждый несёт равный ответ за свой поступок. Здесь нету места процентам.

Тогда и говори, Володя, как есть.
Не обижайся.

Нюся пишет:
Тогда и говори, Володя, как есть.
Не обижайся.

У меня нету причин обижаться. От меня абортов никто не делал и я не являюсь одним из бездельников, которые ложатся с женщиною в постель, заранее не желая иметь от неё детей. Ну вы поняли

Монтгомери пишет:

У меня нету причин обижаться. От меня абортов никто не делал и я не являюсь одним из бездельников, которые ложатся с женщиною в постель, заранее не желая иметь от неё детей. Ну вы поняли

Пусть так, Володя. Ты  имел понятие, а твой собрат по мужской линии - нет. Духовная составляющая подсказывает, что не сделавшая аборт, и не переспавший ради акта - часто становятся...судьями совершивших сии грехи. Часто неосознанно. А часто и как фарисеи, что, естественно, перечёркивает таковое воздержание.
Грустно всё это. Есть  примеры прощения жены, убившей во чреве, её мужем, который продолжает с ею жить  и даже не потерял любовь к ней - более действенны, чем осудить, презреть и бросить,  на дальнейшие грехи толкнуть.
Не Сам ли Христос сказал фарисеям, что не надо бросать жену, кроме как за измену. Но, странно,  на Земле находились мужчины, которые ..не бросали таковых, а своею чистотою спасали жён, терпели таковых  и они, поддавшись таковой Божье Благодати в мужьях  ...изменялись к лучшему. Я понимаю, что Господь сказал Свои слова евреям, изменившим и Закону Моисея, Божьим Заповедям, призывая их к покаянию, иначе придётся их извергнуть от союза брачного с Богом, который Он с ними заключил на Синае.

Нюся пишет:
Опять Адам, спешишь, спешишь на Еву
Стрясти свой грех? Как это всё лукаво..
Перед соитием, конечно - королева!
После зачатия - шагай себе налево!

От женщины основное зависит, не спорте. Тема серьезнейшая.

Бездомный пишет:От женщины основное зависит, не спорьте. Тема серьезнейшая.

От женщины говорите? Вот что думает священник по этой теме.

"Женщине мужчина больше нужен, чем женщина мужчине, это факт. Мужчина нужен женщине сущностно, она влечется к нему не для удовольствия, а для жизни. Иначе она просто жить не может.
А мужчина влечется к женщине для удовольствия. Сущностно он без нее, хоть и со скрипом, но может.
Поэтому на женщине, соответственно, греха меньше — в силу своего неизбежного влечения к мужчине. Как птица хочет в небо, так и женщина хочет замуж или под крыло. Ее и обвинять в этом смысле не за что.
Почему женщина на Востоке носит паранджу? Потому что мужчина смотрит на женщину как на объект вожделения. А у женщины при взгляде на мужчину похоти нет, есть поиск хозяина, есть поиск силы и мудрости. Поэтому ей разрешается смотреть на мужчин, а мужчинам на нее смотреть нельзя. То есть, его взгляд нечист, а ее – чист."

Протоиерей Андрей Ткачёв

Ольга София пишет:
От женщины говорите? Вот что думает священник по этой теме.

"Женщине мужчина больше нужен, чем женщина мужчине, это факт. Мужчина нужен женщине сущностно, она влечется к нему не для удовольствия, а для жизни. Иначе она просто жить не может.
А мужчина влечется к женщине для удовольствия. Сущностно он без нее, хоть и со скрипом, но может.
Поэтому на женщине, соответственно, греха меньше — в силу своего неизбежного влечения к мужчине. Как птица хочет в небо, так и женщина хочет замуж или под крыло. Ее и обвинять в этом смысле не за что.
Почему женщина на Востоке носит паранджу? Потому что мужчина смотрит на женщину как на объект вожделения. А у женщины при взгляде на мужчину похоти нет, есть поиск хозяина, есть поиск силы и мудрости. Поэтому ей разрешается смотреть на мужчин, а мужчинам на нее смотреть нельзя. То есть, его взгляд нечист, а ее – чист."

Протоиерей Андрей Ткачёв

Мнение...

Монтгомери пишет:Мнение...

Вы можете его оспорить?

Ольга София пишет:
Вы можете его оспорить?

Нет. Я ничего оспарисать не хочу. Я только подчеркнул, что это мнение священника. Кто кому больще нужен - тут разные случаи бывают, но каждому из них больше всего нужен Бог. Забывать о всеукрепляющей благодати Божьей не стоит. И не надо играть словом "факт"

Ещё я хотел одну интересную вещь здесь подметить. Просто вспомнилось тут... По памяти. Некий Святой искал мудрости  и вот как-то проходя мимо какой-то женщины, заметил, как она дерзновенно на него смотрит. Тогда он спросил у неё: "почему так дерзновенно на меня смотришь". Тогда она ответила, что женщины созданы из ребра мужчины и потому должны смотреть на мужчин, а как мужчина создан из земли, то должен смотреть в землю.

Верно. Зачем мужчинам на чужих женщин заглядываться?

Притча, в оригинале:

Один монах-пустынник шел в город (продавать циновки, наверное). И по дороге он молился Господу, чтобы Тот научил его чему-нибудь душеспасительному...
И вот, при входе в город, в воротах стоит женщина-блудница и смотрит в упор на монаха.
- Ах ты бесстыжая! - вскричал монах: - как ты смеешь на меня смотреть???
- Я - женщина, сотворена из ребра мужчины, - отвечала она, - поэтому смотрю на мужчину, а ты - мужчина, сотворен Богом из праха земного, а потому тебе надлежит смотреть в землю...
Монах весьма изумился такому ответу и возблагодарил Бога за науку, преподанную ему через женщину.

Ольга София пишет:Верно. Зачем мужчинам на чужих женщин заглядываться?

Заглядываются в основном от недостатка или совсем отсутствия любви к законной жене.

Монтгомери пишет:

Нет. Я ничего оспарисать не хочу. Я только подчеркнул, что это мнение священника. Кто кому больще нужен - тут разные случаи бывают, но каждому из них больше всего нужен Бог. Забывать о всеукрепляющей благодати Божьей не стоит. И не надо играть словом "факт"

Ещё я хотел одну интересную вещь здесь подметить. Просто вспомнилось тут... По памяти. Некий Святой искал мудрости  и вот как-то проходя мимо какой-то женщины, заметил, как она дерзновенно на него смотрит. Тогда он спросил у неё: "почему так дерзновенно на меня смотришь". Тогда она ответила, что женщины созданы из ребра мужчины и потому должны смотреть на мужчин, а как мужчина создан из земли, то должен смотреть в землю.

о. Андрей, Володя, рассуждает духовно.
О.

Монтгомери пишет:

Заглядываются в основном от недостатка или совсем отсутствия любви к законной жене.

А ещё есть такие блудные роды - на неск. поколений вперёд...

Ольга София пишет:
От женщины говорите? Вот что думает священник по этой теме.

"Женщине мужчина больше нужен, чем женщина мужчине, это факт. Мужчина нужен женщине сущностно, она влечется к нему не для удовольствия, а для жизни. Иначе она просто жить не может.
А мужчина влечется к женщине для удовольствия. Сущностно он без нее, хоть и со скрипом, но может.
Поэтому на женщине, соответственно, греха меньше — в силу своего неизбежного влечения к мужчине. Как птица хочет в небо, так и женщина хочет замуж или под крыло. Ее и обвинять в этом смысле не за что.
Почему женщина на Востоке носит паранджу? Потому что мужчина смотрит на женщину как на объект вожделения. А у женщины при взгляде на мужчину похоти нет, есть поиск хозяина, есть поиск силы и мудрости. Поэтому ей разрешается смотреть на мужчин, а мужчинам на нее смотреть нельзя. То есть, его взгляд нечист, а ее – чист."

Протоиерей Андрей Ткачёв

Здесь освещена одна грань жизни, а их сколько, граней то.Спросите батюшку, что он думает об аборте(лучше формулировать вопрос без слова"аборт", а говорить прямо, что батюшка думает об убийстве мамой своего ребенка?)

Нюся пишет:
А ещё есть такие блудные роды - на неск. поколений вперёд...

Материнская мудрость величайшая сила, а любовь ее благословляющая дитя, на многие годы жизни, счастливой жизни.Так вот если в этом "блудливом роде"есть мать с живой душой и сердцем, то она встрепенется(при виде порока чад ее) и будет живым примером своим детям во первых, примером высокого благочестия, т.е.препятствием этой страсти.А если она будет равнодушным наблюдателем этой трагедии, то о чем и говорить, чего ожидать...

Бездомный пишет:

Здесь освещена одна грань жизни, а их сколько, граней то.Спросите батюшку, что он думает об аборте(лучше формулировать вопрос без слова"аборт", а говорить прямо, что батюшка думает об убийстве мамой своего ребенка?)

Не надо батюшку провоцировать, Бездомный. Он не на стороне абортов. Речь шла. ..об ОТВЕТСТВЕННОСТИ двух сторон акта!

Бездомный пишет:

Материнская мудрость величайшая сила, а любовь ее благословляющая дитя, на многие годы жизни, счастливой жизни.Так вот если в этом "блудливом роде"есть мать с живой душой и сердцем, то она встрепенется(при виде порока чад ее) и будет живым примером своим детям во первых, примером высокого благочестия, т.е.препятствием этой страсти.А если она будет равнодушным наблюдателем этой трагедии, то о чем и говорить, чего ожидать...

Так вот это ЕСЛИ - Богом по великой милости даётся. Это уже из Жития святых, так сказать. А ты бери как есть.

Давайте послушаем, мнение Есть что.

Именно этот батюшка сейчас по Союзу говорит в передаче.

Бездомный пишет:Здесь освещена одна грань жизни, а их сколько, граней то.Спросите батюшку, что он думает об аборте(лучше формулировать вопрос без слова"аборт", а говорить прямо, что батюшка думает об убийстве мамой своего ребенка?)

Что священник думает об убийстве? Конечно же  - против.

Я лишь подытожу то, о чём здесь говорилось:

1) Аборт - это великий грех убийства, который ложится на государство (всю страну), позволяющее делать аборты; на врача, сделавшего аборт; на женщину и в некоторых случаях (не во всех, как здесь как-то говорили, ибо обстоятельства разные бывают: примеров масса) на мужчину. И не будем здесь говорить о процентах, на кого сколько - у греха нету процентов. Господь, когда брал ответ с Адама и Евы за съеденный плод, то о Еве не брал ответа с Адама и о Адаме не брал ответа с Евы, но с каждого в полной мере по отдельности. А что же те? Ты Бог виноват, что позволил змею здесь разгуливать и соблазнить нас; ты Бог виноват, что дал мне Еву, соблазнившая меня. И что же Бог за такое кивание друг на друга?... Каждый виноват в полной мере и в полной мере даёт за себя одного ответ.

2) Уже тот факт, что произошло зачатие в утробе матери семени - является актом начала Божьего сотворения нового человека в мир. Новая жизнь уже началась. Более того - Господь уже сотворил то, с каким устроением будет душа ребёнка, какие черты лица и всего организма он воспримет от родителей, каковой будет его жизнь, если её не оборвут АБОРТОМ!!! К примеру привести: моя мать от отца десятки раз воспринимала семя и не решаясь на заведение ребёнка - столько же раз делали аборты. Уж не знаю, каким я мог быть по счёту. Быть может я сейчас с вами здесь и не разговаривал. Тот, кто считает аборт не убийством - должен хоть немножко думать головой. Оборвать жизнь человека - это ли не убийство. Да даже, если предположить, что в нём на ранних стадиях беременности ещё не было души - абортом жизнь всё равно прерывается. "Эмбрион не есть часть материнского тела, как, например, опухоль, которая органически принадлежит телу и может быть удалена для его исцеления. Эмбрион, а лучше сказать – человек гостит в теле матери благодатию Божией – целая жизнь в другой жизни! Боле того - абортом прерывается сотворение Господом этой новой жизни, что уже является явным богоборчеством. Не даром по правилу 21 Анкирского собора: "Женам, от прелюбодеяния зачавшым, и истребившим плод, и занимающимся составлением детогубительных отрав, прежним определением, возбранено было причащение святых таин до кончины: и по сему и поступают. Изыскивая же нечто более снисходительное, мы определили таковым проходити десятилетнее время покаяния, по степеням установленным".

В учении апостолов «Дидахе» читаем: «Не убивай, не прелюбодействуй, не будь мужеложником, не будь блудником, не кради, не волхвуй, не умерщвляй дитяти в зародыше и рожденного не убивай». АМИНЬ.

Ольга София пишет:
От женщины говорите? Вот что думает священник по этой теме.

"Женщине мужчина больше нужен, чем женщина мужчине, это факт. Мужчина нужен женщине сущностно, она влечется к нему не для удовольствия, а для жизни. Иначе она просто жить не может.
А мужчина влечется к женщине для удовольствия. Сущностно он без нее, хоть и со скрипом, но может.
Поэтому на женщине, соответственно, греха меньше — в силу своего неизбежного влечения к мужчине. Как птица хочет в небо, так и женщина хочет замуж или под крыло. Ее и обвинять в этом смысле не за что.
Почему женщина на Востоке носит паранджу? Потому что мужчина смотрит на женщину как на объект вожделения. А у женщины при взгляде на мужчину похоти нет, есть поиск хозяина, есть поиск силы и мудрости. Поэтому ей разрешается смотреть на мужчин, а мужчинам на нее смотреть нельзя. То есть, его взгляд нечист, а ее – чист."

Протоиерей Андрей Ткачёв

Очень четко сказано. Спасибо, Ольга. Можно только добавить, что влечение женщины к мужчине естественно в силу того, что она сотворена из ребра Адама, поэтому она больше стремится создать семью и детей. И по словам священника Илии Шугаева вообще ни в чем не виновата (читайте И.Шугаев, беды со старшеклассниками, стр.21). Вот только мужчины настоящие, ответственные перевелись, благодаря такой церковной установкой, что все зависит от женщины.

Анфиса пишет: Вот только мужчины настоящие, ответственные перевелись, благодаря такой церковной установкой, что всё зависит от женщины.

Не все перевелися, Наташа! Не веру!

Нюся пишет:

Не все перевелися, Наташа! Не веру!

Единицы, Нюся! Даже здесь на форуме православные мужчины валят всю вину на женщину, так что говорить об остальных.

Анфиса пишет:
Единицы, Нюся! Даже здесь на форуме православные мужчины валят всю вину на женщину, так что говорить об остальных.

Да ладно тебе Все хороши!

Анфиса пишет:
Даже здесь на форуме православные мужчины валят всю вину на женщину, так что говорить об остальных.

Даже здесь на форуме православная Анфиса валит всю вину на мужчин, так что говорить об остальных   .
Я не осуждаю, а просто предлагаю посмотреть на свои слова со стороны в зеркальном отображении. Анфиса, заметьте, что я в этой теме нигде женщин не осуждал и не дискриминировал. Давайте без лицемерия скажем, что никто не без греха и не будем осуждать друг друга, все согрешили и все дадим равный отчёт в своих грехах.

Анфиса пишет:Вот только мужчины настоящие, ответственные перевелись, благодаря такой церковной установкой, что все зависит от женщины.

С тем же успехом можно сказать переставив слова женщины и мужчины местами . Но не буду, потому что ни то ни другое не правда.


[mod]На этой благодарной ноте, тема закрывается.[/mod]