Гражданская война в России и национальный состав революционеров

Горюшкин пишет:

Admin пишет:Где именно я высказывал такую мысль?

Я разве где-то писал, что все евреи поголовно злодеи?

Читайте мои посты внимательно- там указаны конкретные случаи и конкретные фамилии.

Я не в коем случае не обобщаю всех евреев, я лишь привожу исторические факты.

А чего Вас так на евреях заклинило? Там были не одни евреи. .

Были еще латыши, китайцы и, даже, негр!

В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса. Его помощниками были "товарищ Вера" и Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек. Каждая из них имела свой собственный штат служащих, точнее палачей, но между ними наибольшей жестокостью отличались упомянутые выше девицы. В одном из подвалов чрезвычайки было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, т.е. на эстраде, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики "браво", "бис" и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только штучной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и "товарищ Вера" выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или забивали под ногти тонкие гвозди.

В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем "Дора". Она лично застрелила 700 человек. Среди орудий пыток были не только гири, молоты и ломы, которыми разбивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и так называемые "каменные мешки", с небольшим отверстием сверху, куда людей втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались специально на бессонницу. Нарочно приставленная стража должна была следить за несчастным, не давая ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и мучили жаждой. Здесь главными были Дора и 17-летняя проститутка Саша, расстрелявшая свыше 200 человек. Обе были садистками и по цинизму превосходили лаже латышку Краузе.

Неужели вы теперь меня заподозрите еще и в "антинегритянстве" и "антилатышизме"?

Горюшкин пишет:А чего Вас так на евреях заклинило? Там были не одни евреи. Фактов можно разных накопать не знамо где. Могу посоветовать "Протоколы сионских мудрецов".

Прочитайте книгу Кураева "Как делают антисемитом". Евреи-большевики творили зверства в России.

Горюшкин пишет:Внедрять, проповедовать, популяризировать, сеять разумное, доброе, вечное. Русскую религиозную мысль. Если мозгов не хватает, то сидите на печке.

Ну да, интеллигенту только дай чего-нибудь "повнедрять"  

Все равно что - "русскую религиозную мысль", "пролетарскую революцию" или "общеевропейские ценности".

"Где наблюдается падёж, там нужон внедрёж"

noname пишет:Прочитайте книгу Кураева "Как делают антисемитом". Евреи-большевики творили зверства в России.

А русские большевики не творили зверств? Жгли иконы, громили церкви исключительно евреи?

Holder пишет:Ну да, интеллигенту только дай чего-нибудь "повнедрять"  

Все равно что - "русскую религиозную мысль", "пролетарскую революцию" или "общеевропейские ценности".

"Где наблюдается падёж, там нужон внедрёж"

Мне не все равно, что внедрять. Хватит словоблудия. Вы, вероятно, кажетесь себе очень умным, но ничего позитивного вы не предлагаете. Разве что "помалкивать в тряпочку, сидя на печке". Но это не ново и для этого не обязательно приходить на форум.

Горюшкин пишет:А русские большевики не творили зверств?

Под руководством еврейского революционного элемента.

Горюшкин пишет:

noname пишет:Прочитайте книгу Кураева "Как делают антисемитом". Евреи-большевики творили зверства в России.

А русские большевики не творили зверств? Жгли иконы, громили церкви исключительно евреи?

Русские, несмоненно тоже использовались коммунистами в качестве палачей, доносчиков и боевых единиц. Но много ли русских фамилий вы насчитаете в списке руководителей ЧК, вождей революции и коммунистической партии?

Много ли "русских ванек" было допущено к руководству губернскими и уездными ЧК, к примеру?

Об узаконенном насиловании немецких женщин союзниками во время второй мировой войны
http://www.politforums.ru/historypages/1336648074.html

О привилегиях у пленнённых немецкими войсками
Шталаг 18А: из жизни концлагеря

Куда-то вас не туда несет, ребята. Чего вы добиваетесь - свалить все на евреев и пойти их бить? Для обьективного исторического исследования слабовато.

Горюшкин пишет:Куда-то вас не туда несет, ребята. Чего вы добиваетесь - свалить все на евреев и пойти их бить? Для обьективного исторического исследования слабовато.

Зачем сваливать? Зачем кого-то бить?

Нужно просто знать историю.

Разве знание истории тождественно желанию свалить на кого-то вину или, что еще хуже, побить кого-нибудь?

Горюшкин пишет:Мне не все равно, что внедрять. Хватит словоблудия. Вы, вероятно, кажетесь себе очень умным, но ничего позитивного вы не предлагаете. Разве что "помалкивать в тряпочку, сидя на печке". Но это не ново и для этого не обязательно приходить на форум.  

Дык "внедряйте", хто ж против. Я-то тут при чем? Я ж не интеллигент.

xmission пишет:Об узаконенном насиловании немецких женщин союзниками во время второй мировой войны
http://www.politforums.ru/historypages/1336648074.html

О привилегиях у пленнённых немецкими войсками
Шталаг 18А: из жизни концлагеря

Немного отходя от темы.

На фото - африканская девочка Лиззи Ван Зейл, семи лет, заморенная голодом в одном из британских концлагерей, организованных англичанами для буров во время Второй Англо-Бурской войны.

Когда какой-нибудь западник или либерал при вас начнет кричать о том, что евреи это самые большие страдальцы, то покажите ему это фото.

Волынская резня: преступление и наказание

Когда кто-то хочет власти и под благовидным предлогом поиска справедливости раздаёт толпе оружие - страдают ни в чём не повинные люди.

xmission пишет:Волынская резня: преступление и наказание

Когда кто-то хочет власти и под благовидным предлогом поиска справедливости раздаёт толпе оружие - страдают ни в чём не повинные люди.

Все это очень печально.

Сын литературного приятеля Горького ── Н. Г. Михайловского ── поминает о разговоре с молодой чекисткою:

...эта девятнадцатилетняя еврейка, которая всё устроила, с откровенностью
объяснила, почему все чрезвычайки находятся в руках евреев.
"Эти русские ── мягкотелые славяне и постоянно говорят о прекращении террора и чрезвычаек', ── говорила она мне: 'Если только их допустить в чрезвычайки на видные посты,
то всё рухнет, начнётся мягкотелость, славянское разгильдяйство и от террора
ничего не останется. Мы, евреи, не дадим пощады и знаем: как только прекратится
террор, от коммунизма и коммунистов никакого следа не останется. Вот почему мы
допускаем русских на какие угодно места, только не в чрезвычайку..."

При всём моральном отвращении ... я не мог с ней не согласиться, что не только русские
девушки, но и русские мужчины ── военные не смогли бы сравниться с нею в её
кровавом ремесле. Еврейская, вернее, общесемитская ассировавилонская жестокость
была стержнем советского террора...'

noname пишет:

xmission пишет:Об узаконенном насиловании немецких женщин союзниками во время второй мировой войны
http://www.politforums.ru/historypages/1336648074.html

О привилегиях у пленнённых немецкими войсками
Шталаг 18А: из жизни концлагеря

Немного отходя от темы.

На фото - африканская девочка Лиззи Ван Зейл, семи лет, заморенная голодом в одном из британских концлагерей, организованных англичанами для буров во время Второй Англо-Бурской войны.

Когда какой-нибудь западник или либерал при вас начнет кричать о том, что евреи это самые большие страдальцы, то покажите ему это фото.

Вторая англо-бурская война 1899—1902 годов — превентивная война бурских республик — Южно-Африканской республики (Республики Трансвааль) и Оранжевого Свободного государства (Оранжевой Республики) против Великобритании, закончившаяся победой последней. В этой войне англичане впервые применили тактику выжженной земли на земле буров и концентрационные лагеря, в которых погибло около 30 тысяч бурских женщин и детей, а также неустановленное количество черных африканцев.

Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Это был второй случай (помимо применения концлагарей испанцами во время подавления восстания на Кубе в 1896 г.) насильственного собирания (концентрации) мирного населения во время боевых действий.

xmission пишет:О привилегиях у пленнённых немецкими войсками
Шталаг 18А: из жизни концлагеря

Когда вспоминаешь, что их, выживших там, загоняли потом на 25 лет на Колыму, где называли "фашистами", становится еще страшнее.

Вспоминаю рассказ, слышал еще до перестройки, в 70-х. "Фашисты", доведенные издевательствами специально науськанных уголовников, становились строем - и рубили урок лопатами. Рубили безпощадно, десятки, сотни трупов. Видимо, только так можно было заставить себя уважать. Смертная казнь тогда была отменена, а 25 лет - был предельный срок. Им все равно терять было нечего.

Горюшкин пишет:

noname пишет:Прочитайте книгу Кураева "Как делают антисемитом". Евреи-большевики творили зверства в России.

А русские большевики не творили зверств? Жгли иконы, громили церкви исключительно евреи?

Один из чекистов того времени сообщил Особой следственной комиссии белогвардейцев на юге России о принципах комплектования киевской чрезвычайки: "по национальностям можно смело говорить о преимуществе над всеми другими евреев. Я не ошибусь, если скажу, что процентное отношение евреев к остальным сотрудникам чека равнялось 75 к 25, а командные должности находились почти исключительно в их руках."

Это было время интернационализма. И национальность тогда, я думаю, не имела особого значения.

Горюшкин пишет:
Это было время интернационализма. И национальность тогда, я думаю, не имела особого значения.

Интернационализм как идея "дружбы народов" у коммунистов, особенно эпохи гражданской войны, был лишь на словах. Так же как лозунги "Землю крестьянам", а "Заводы рабочим".

В итоге вместо земли крестьяне получили колхозное крепостничество, а вместо заводов рабочие получили ГУЛАГ и карточную потогонную систему.

Admin пишет:Интернационализм как идея "дружбы народов" у коммунистов, особенно эпохи гражданской войны, был лишь на словах. Так же как лозунги "Землю крестьянам", а "Заводы рабочим".

В итоге вместо земли крестьяне получили колхозное крепостничество, а вместо заводов рабочие получили ГУЛАГ и карточную потогонную систему.

Понятно. А как Вы относитесь к идее интернационализма? Или вне христианства это ни к чему хорошему не приведет? Но мне нравится мир Стругацких - анахроничный и интернациональный.

Горюшкин пишет:

Admin пишет:Интернационализм как идея "дружбы народов" у коммунистов, особенно эпохи гражданской войны, был лишь на словах. Так же как лозунги "Землю крестьянам", а "Заводы рабочим".

В итоге вместо земли крестьяне получили колхозное крепостничество, а вместо заводов рабочие получили ГУЛАГ и карточную потогонную систему.

Понятно. А как Вы относитесь к идее интернационализма? Или вне христианства это ни к чему хорошему не приведет? Но мне нравится мир Стругацких - анахроничный и интернациональный.

Атеистический интернационализм, мультикультурализм и "дружба народов" в советской версии - это, на мой взгляд,  очередная утопия.

Примерно как строительство рая на земле, коммунизма, или идеи о том, чтобы на Марсе яблони зацвели.

Три жида.
Два шабесгоя.
Запах водки. Тусклый свет.
Ета што ж ета такоя?
- Большевицкий комитет.
©

Admin пишет:Атеистический интернационализм, мультикультурализм и "дружба народов" в советской версии - это, на мой взгляд,  очередная утопия.

Примерно как строительство коммунизма, или идеи о том, чтобы на Марсе яблони зацвели.  

Я думаю, наука вполне может до этого додуматься. Кстати, участки на Луне уже раскупают.

Holder пишет:Три жида.
Два шабесгоя.
Запах водки. Тусклый свет.
Ета што ж ета такоя?
- Большевицкий комитет.

Я в общении стараюсь избегать употребления слова "жид", чтобы соблюсти корректность изложения мыслей и не дать оппонентам лишний повод начать обвинять меня в антисемитизме или в   



Уже несколько лет как выбросил это слово из своего лексикона.

 Очень это слово эмоциональное и не дискуссионное.

Ета што ж ета такоя?
- Большевицкий комитет.

Согласен.

Горюшкин пишет:

Admin пишет:Атеистический интернационализм, мультикультурализм и "дружба народов" в советской версии - это, на мой взгляд,  очередная утопия.

Примерно как строительство коммунизма, или идеи о том, чтобы на Марсе яблони зацвели.  

Я думаю, наука вполне может до этого додуматься. Кстати, участки на Луне уже раскупают.  

Однако пока ни на Луне, ни на Марсе яблонь нет.  

Admin пишет:Я в общении стараюсь избегать употребления слова "жид", чтобы соблюсти корректность изложения мыслей и не дать оппонентам лишний повод начать обвинять меня в антисемитизме или сами знаете в чем.  

Уже несколько лет как выбросил это слово из своего лексикона.

 Очень это слово эмоциональное и не дискуссионное.

Мне оно тоже не нравится. Хотя Гоголь его вполне употреблял.

Горюшкин пишет:Мне оно тоже не нравится. Хотя Гоголь его вполне употреблял.

А Вы, наверное, и в храме не можете спокойно слышать некоторые места из Евангелия.
Ведь в церковнославянском тексте Евангелия многократно встречается это слово.

Holder пишет:А Вы, наверное, и в храме не можете спокойно слышать некоторые места из Евангелия.
Ведь в церковнославянском тексте Евангелия многократно встречается это слово.

Чего-то не попадалось. Наверное мало бываю в церкви и плохо знаю церковно-славянский. А вообще в православии меня некоторые вещи раздражают. Вы, например.

Горюшкин пишет:Чего-то не попадалось. Наверное мало бываю в церкви и плохо знаю церковно-славянский. А вообще в православии меня некоторые вещи раздражают. Вы, например.  

Ну, так следуйте намеченному плану - идите в монастырь. Там и интеллигентскую пыль выбьют на раз-два, и Евангелие читать научат. И со мной там общаться не будете.