Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+27
Инезилья
olga los
_Наталия_
Василий12
Алина
пинна
shouval
zint
Альбина
Елена-христианка
Ищущий
Вячеслав Ник.
Национал - патриот
Veronika
Нюся
Pavinich
Zar
Admin
Дим21
loretta
din
Стахий
Старшой
Ingwar
Валерий (Миклош)
noname
Ksertoo
Участников: 31

    Концепция Бога

    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Veronika 02.09.13 14:41

    Ksertoo пишет:... А молиться, поститься и... смотреть "Союз" в жизни никак не помогало Концепция Бога - Страница 3 219605
    Вот сейчас стала просматривать "Православие и мир" и читаю: Сириец вышел и вдруг очень тихо и вкрадчиво прошептал:

    — Маловеры…

    … И замолчал. Медленно заглядывая каждому из нас в лицо. Долго молчал и вдруг громовым голосом протрубил:

    — Доколе я буду с вами!!! Маловеры!

    Снова повисла долгая тишина и в ушах зазвенело. И теперь он устало, чуть не плача, опустив глаза вниз, подтвердил с сокрушением:

    — Маловеры …

    Я глянул на народ. Почти все тихо рыдали.

    Я всегда, читая этот отрывок, думал о том, к кому обращается Христос, говоря: «Маловеры» к иудеям, апостолам, народу или бесам? Сирийский священник внес свою богословскую лепту. Бог обращается к нам….

    То есть, предполагается, что сегодня мы — ученики Христа, Его апостолы, призванные своей жизнью свидетельствовать о Христе и творить Богову работу: исцелять, воскрешать, учить и пророчествовать. Если сегодня сказать об этом вслух, то примут либо за сошедшего с ума старчика или за неприличный поступок.

    Однако всякий знает, что иногда твоя молитва бывает услышана и быстро. Иногда, по твоей просьбе, происходит маленькое для постороннего глаза, и огромное для тебя чудо. А иногда, кажется, что Бог не слышит и словно решил нам никогда не отвечать, уйдя в полную тишину. Тогда наступает уныние, кажется, что Бог разлюбил или забыл про Своего раба.

    А уж про то, чтобы выступить с просьбой о чуде принародно и речи. Страшно показаться дураком. Кажется наглостью тянуть Бога за «бороду», требуя чуда. В самом деле, ведь мы не уверены, угодно ли Ему это чудо. И главное, у нас нет с Ним доверительных отношений, чтобы просить Его отменить законы физики. Все это вместе взятое, называется маловерием.

    Мы сами не очень ясно представляем, что такое чудо. Это наш каприз навязываемый Богу? перекраивание природы мира по требованию? сиюминутная польза, выпрошенная у Бога авансом? А может быть, просто фокус?

    В то время как чудо — это просто реализация замысла Бога о мире, восстановление райской природы отношений между Богом, человеком и миром. Или кратковременное явление Рая на земле. Но отнюдь не фокусы или капризы. Для того чтобы вникать в этот замысел человеку нужно быть близким Богу.

    Близость к Отцу небесному достигается постом и молитвой. Будем внимательны, сегодня существуют два великих обмана внутренней жизни православных христиан, не только возводящих стену между Богом и человеком, но и являющихся средством спрятаться от Него. Эти два обмана — ложное представление о посте и молитве.

    Когда на исповеди говорят, что нарушил пост, то в ста процентах случаев имеется в виду гастрономический аспект поста. Словно Богу нужен наш голод или, словно, Бог считает голод наилучшим способом воспитания. Голод и молитва — это как вилка и ложка при еде. А пища или суть поста в очищении и приближении к Богу.

    Человек во время поста говорит сам себе: «Раз я собрался в Рай, то надо потренироваться побыть ангелом или райским жителем. Жил зверем, дай, хоть малость, поживу человеком. Весь год не могу выдержать быть светлым и легким, но сорок дней вполне посильно. И чтобы не отяжелеть душе, не буду объедаться сверх меры, потому что обжорство бросает в мутный сон. Или не буду опиваться, потому что вино приводит к греху. Не буду время тратить на кино, а потрачу на любовь к ближним. Вместо кино пойду к другу в больницу, поработаю волонтером и вообще поучусь, как Христос нести крест любви.»

    Богу не нужна колбаса и молоко, Ему нужны мы, чистые и светлые люди. Колбаса — это не сатанинский магнит порока и в молоке не гнездятся страсти, они живут в нашем сердце. Вот для очистки сердца и существует пост.

    И теперь, когда человек очистился, он может говорить с Богом. Православие — не жреческая религия, где с Богом беседует посвященный медиум, а прихожане-профаны внимают гласу пророка.

    Хотя у нас часто и охотно примеряют на себя выгодную роль жрецов. И конечно, эти сектантские пустосвяты ревнуют о том, чтобы профаны не смели сами контактировать с божеством. Личная жизнь с Богом жестко пресекается ими и преследуется.

    Но вся наша культура церкви, наоборот, учит человека общаться с Богом, в том числе и самостоятельно. Причем это общение должно происходить не только во время службы, но в каждую минуту жизни, так, чтобы каждое дыхание да хвалило Господа.

    Молитва — это не чтение. Молитва — это не акафисты, правила и последования. Вечернее и утреннее правило — это не арендная плата за здоровье, имение или жизнь. Они как вилка и ложка.

    Молитва — это прямой диалог с Богом. Ему учат такие великие книги как Псалтырь. В Молитвослове всего за одной небольшой молитвой может стоять вся драма и весь опыт целой жизни великого подвижника веры. И мы, пропуская свой ум и душу через эти диалоги святых, сами начинаем входить в суть диалога.

    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo 02.09.13 14:41

    ОльгаСофия пишет:Леш, это все до поры до времени...
    Скажи честно, тебе хочется так считать. Наверняка же ты не знаешь.
    Почитай сообщения 45, 47, 48.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo 02.09.13 14:47

    Ingwar пишет:На мой взгляд - никак.
    На ваш взгляд.

    Ingwar пишет:Короче, сочиняйте фантастику, уважаемый, но не говорите, что это истина!
    Да я и не говорю, можете успокоиться. Только вот эта "фантастика" работает.
    Поэтому мне глубоко фиолетово вся эта борьба за истину. Это у вас недоказуемые доктрины, которые вне веры и авторитета церкви не имеют никакого значения. Вам и бороться за то, чтоб другие считали ваши взгляды - истиной.  
    А у меня Трансерфинг просто работает и мне достаточно просто сообщить об этом.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  noname 02.09.13 14:49

    Ksertoo пишет:  
    А у меня Трансерфинг просто работает и мне достаточно просто сообщить об этом.
    У нас Православие тоже работает! А в трасферинге работают бесы!
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo 02.09.13 14:51

    noname пишет:У нас Православие тоже работает!
    Когда ты последний раз ходил в храм, причащался?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  noname 02.09.13 14:52

    [mod]Троллинг удален[/mod]
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) 02.09.13 14:53

    Ksertoo пишет:
    А у меня Трансерфинг просто работает и мне достаточно просто сообщить об этом.
    А атеисты и сообщать никому ничего не должны. И столь же далеки они от поисков так называемой истины.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo 02.09.13 14:59

    Валерий (Миклош) пишет:А атеисты и сообщать никому ничего не должны.
    Ну поздравляю. Я вот тоже никому не должен об этом сообщать, но решил, ради разнообразия, сообщить.
    И заметьте, я не нагнетаю такую важность Трансерфинга, как это делают Ингвар с Админом по поводу своей истины... Точнее, их двух истин.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Veronika 02.09.13 15:09

    Ksertoo пишет:Скажи честно, тебе хочется так считать. Наверняка же ты не знаешь.
    Почитай сообщения 45, 47, 48.
    Все эти состояния и мне были знакомы. Когда я не знала Православия, читала всё и всех подряд. Искала Истину.  И только в Православии нашла. Сердце уверилось понимаешь, узнало.
    И для меня Православие - это Радость, это - МОЕ!
    Вот так, как - то Smile
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) 02.09.13 15:21

    ОльгаСофия пишет:
    Все эти состояния и мне были знакомы. Когда я не знала Православия, читала всё и всех подряд. Искала Истину.  И только в Православии нашла. Сердце уверилось понимаешь, узнало.
    И для меня Православие - это Радость, это - МОЕ!
    Вот так, как - то Smile
    Типа "клуб по интересам"?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo 02.09.13 15:35

    ОльгаСофия пишет:Все эти состояния и мне были знакомы. Когда я не знала Православия, читала всё и всех подряд...
    Ну вот видишь, насколько у нас с тобой всё отличается.
    Ты видишь истину в Православии, я её в нём никогда не видел, да и сейчас, надо признаться, ни в чём истины не вижу.
    Трансерфинг для меня это лишь как инструкция по управлению реальностью, не более того.
    Я не зря в вероисповедании указал "агностик".
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Admin 02.09.13 15:37

    Ksertoo пишет:
    ОльгаСофия пишет:Все эти состояния и мне были знакомы. Когда я не знала Православия, читала всё и всех подряд...
    Ну вот видишь, насколько у нас с тобой всё отличается.
    Ты видишь истину в Православии, я её в нём никогда не видел, да и сейчас, надо признаться, ни в чём истины не вижу.
    Трансерфинг для меня это лишь как инструкция по управлению реальностью, не более того.
    Я не зря в вероисповедании указал "агностик".
    Бывший пономарь...

    Куда ж тебя жизнь завела, брате?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo 02.09.13 15:40

    Admin пишет:Куда ж тебя жизнь завела, брате?
    Туда куда надо Laughing 
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Admin 02.09.13 15:43

    Ksertoo пишет:
    Admin пишет:Куда ж тебя жизнь завела, брате?
    Туда куда надо Laughing 
    В пучину оккультизма? Sad Sad Sad 
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo 02.09.13 15:45

    Admin пишет:В пучину оккультизма? Sad Sad Sad 
    Понятия не имею, что это Концепция Бога - Страница 3 890598 

    Жизнь прекрасна и с каждым днем становится всё лучше Концепция Бога - Страница 3 472173 Концепция Бога - Страница 3 413941 
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Admin 02.09.13 15:46

    Ksertoo пишет:
    Admin пишет:В пучину оккультизма? Sad Sad Sad 
    Понятия не имею, что это Концепция Бога - Страница 3 890598 

    Жизнь прекрасна и с каждым днем становится всё лучше Концепция Бога - Страница 3 472173 Концепция Бога - Страница 3 413941 
    Жизнь конечна. Заблуждения ведут во мрак.

    Я думаю, что рано или поздно ты все взвесишь и придешь к верным решениям.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo 02.09.13 15:47

    Admin пишет:Жизнь конечна. Заблуждения ведут во мрак.

    Я думаю, что рано или поздно ты все взвесишь и придешь к верным решениям.
    Я себе заказываю праздник!

    А ты лучше присоединяйся к моему празднику))
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Admin 02.09.13 15:52

    Ksertoo пишет:
    Admin пишет:Жизнь конечна. Заблуждения ведут во мрак.

    Я думаю, что рано или поздно ты все взвесишь и придешь к верным решениям.
    Я себе заказываю праздник!

    А ты лучше присоединяйся к моему празднику))
    Широки врата и пространен путь...

    Колдовство и оккультизм еще никого до добра не доводили.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo 02.09.13 16:35

    Admin пишет:Колдовство и оккультизм еще никого до добра не доводили.
    Слушай, если ты не сменишь пластинку про колдовство и оккультизм - оставлю тебя спорить с самим собой)

    Право, надоело уже это слушать)

    У меня жизнь стала ярче, чем была, а ты меня паришь каким-то колдовством))
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ingwar 02.09.13 16:52

    Ksertoo пишет:
    У меня жизнь стала ярче, чем была
    "трансерфинг".... - хорошее название для нового наркотика. :
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo 02.09.13 16:57

    Ingwar пишет:"трансерфинг".... - хорошее название для нового наркотика. :
    Вы бы его принимали?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Admin 02.09.13 16:58

    Ksertoo пишет:
    Admin пишет:Колдовство и оккультизм еще никого до добра не доводили.
    Слушай, если ты не сменишь пластинку про колдовство и оккультизм - оставлю тебя спорить с самим собой)

    Право, надоело уже это слушать)

    У меня жизнь стала ярче, чем была, а ты меня паришь каким-то колдовством))
    За все придется нести ответственность.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ingwar 02.09.13 17:00

    Ksertoo пишет:Вы бы его принимали?
    Конечно, нет.
    Своей дури хватает. Smile
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo 02.09.13 17:23

    Admin пишет:За все придется нести ответственность.
    Вот мне и интересно, нес ли ты её когда-нибудь?
    Или это твоя рабочая фраза из твоего арсенала?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ksertoo 02.09.13 17:24

    "Нет ничего проще, чем сказать, что всё это бред, и продолжать тянуть свою лямку всю жизнь. Каждый делает свой выбор и получает только то, что готов иметь. Ваш выбор - это непреложный закон. " В. Зеланд.

    Laughing
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Ingwar 02.09.13 17:28

    Ksertoo пишет:"Нет ничего проще, чем сказать, что всё это бред, и продолжать тянуть свою лямку всю жизнь. Каждый делает свой выбор и получает только то, что готов иметь. Ваш выбор - это непреложный закон. " В. Зеланд.
    Laughing
    Наш выбор - это непреложный Бог.
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Национал - патриот 02.09.13 19:13

    Идея Бога бездоказательна, а значит все концепции, основанные на ее основе пусты. Се-ля-ви.
    Вячеслав Ник.
    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Вячеслав Ник. 02.09.13 19:46

    Ksertoo пишет:Я себе заказываю праздник!
    Мы поняли, продолжайте "разбрасывать камни". Когда выйдете из "подросткового возраста", придется все разбросанное возвратить на место. Если не в этой жизни, то в будущей. Но "камни" Ваши....
    Вячеслав Ник.
    Вячеслав Ник.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 229
    Дата регистрации : 2013-08-26
    Вероисповедание : Православие

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Вячеслав Ник. 02.09.13 19:46

    Национал - патриот пишет:Идея Бога бездоказательна, а значит все концепции, основанные на ее основе пусты. Се-ля-ви.
    "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога".
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Концепция Бога - Страница 3 Empty Re: Концепция Бога

    Сообщение  Дим21 02.09.13 19:52

    Национал - патриот пишет:Идея Бога бездоказательна, а значит все концепции, основанные на ее основе пусты. Се-ля-ви.
    Круто. Рраз - и все! Всё уже доказали!
    Ксерту хоть и блуждает, но вроде еще ищет и думает. А вы, похоже, этим не затрудняетесь.

      Текущее время 02.06.24 22:32