Готовность к мученичеству как критерий глубины веры

Pavinich пишет:

Admin пишет:
Единственное, что нам остается это называть вещи своими именами (ересь называть ересью, зло, злом, искажение искажением) и проповедовать истинное учение.

А вот это уже нет, не нам решать и не нам брать на себя право судить и проповедовать учение ( если Вы, Админ, не священник).

Проповедь истинного учения это обязанность всех христиан, а не только священников.

Admin пишет:Проповедь истинного учения это обязанность всех христиан, а не только священников.

Проповедуйте, ежели не боитесь.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Проповедь истинного учения это обязанность всех христиан, а не только священников.

Проповедуйте, ежели не боитесь.

Мученики не боялись даже до смерти.

А вы боитесь пострадать за свою веру и за убеждения?

Вера указывает человеку необходимый путь жизни. Эта необходимость не есть «причинно-определенная неизбежность» известных поступков или событий, все такие неизбежности изучаются в эмпирических науках и подлежат законам природы. Напротив, религиозная необходимость – есть необходимость ценности и подлежит закону духовной свободы. Эту необходимость избирает религиозная воля; ее предпочитает религиозное сердце; она есть духовно-естественный исход в жизни; если угодно, ее можно обозначить, как должную, в смысле совестного зова, или духовного призвания, или религиозной миссии; ее можно охарактеризовать как единственно-приемлемую в религиозном отношении. Конечно, может всегда оказаться, что эта единственно-приемлемая необходимость сопряжена в жизни с черезвычайными затруднениями или даже окажется просто неосуществимой Это может поставить религиозного человека перед выбором: или свернуть со своего пути (уступить, отказаться, изменить), или принять все трудности и опасности и, может быть – «погибнуть». Личная смерть на избранном пути может оказаться неизбежной.

Этой перспективой, этим выбором и предпочтением человек может и должен измерять подлинность и силу своей религиозности. Он должен спрашивать себя: «пойду ли я за это на смерть? дороже ли оно мне самой жизни? лишение этого – означает ли утрату безусловного центра моей жизни, без которого моя жизнь станет нелепа и невозможна? отказ от этого – не будет ли для меня религиозным предательством и духовным самоубийством?»

И.А.Ильин, "Аксиомы", глава 26.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Мученики не боялись даже до смерти.

А вы боитесь пострадать за свою веру и за убеждения?

Нет, не боюсь. Я их свободно высказываю и укрепляюсь в их справедливости.

Хорошо.

А вы осознаете, что истина только одна и в случае, если ваши убеждения не наполнены истинной, то вам за это придется нести личную ответственность?

Или вы надеетесь на то, что истин много и в случае, если вы ошибаетесь, это не приведет вас к пагубным последствиям?

Admin пишет: Вера указывает человеку необходимый путь жизни. Эта необходимость не есть «причинно-определенная неизбежность» известных поступков или событий, все такие неизбежности изучаются в эмпирических науках и подлежат законам природы. Напротив, религиозная необходимость – есть необходимость ценности и подлежит закону духовной свободы. Эту необходимость избирает религиозная воля; ее предпочитает религиозное сердце; она есть духовно-естественный исход в жизни; если угодно, ее можно обозначить, как должную, в смысле совестного зова, или духовного призвания, или религиозной миссии; ее можно охарактеризовать как единственно-приемлемую в религиозном отношении. Конечно, может всегда оказаться, что эта единственно-приемлемая необходимость сопряжена в жизни с черезвычайными затруднениями или даже окажется просто неосуществимой Это может поставить религиозного человека перед выбором: или свернуть со своего пути (уступить, отказаться, изменить), или принять все трудности и опасности и, может быть – «погибнуть». Личная смерть на избранном пути может оказаться неизбежной.

Этой перспективой, этим выбором и предпочтением человек может и должен измерять подлинность и силу своей религиозности. Он должен спрашивать себя: «пойду ли я за это на смерть? дороже ли оно мне самой жизни? лишение этого – означает ли утрату безусловного центра моей жизни, без которого моя жизнь станет нелепа и невозможна? отказ от этого – не будет ли для меня религиозным предательством и духовным самоубийством?»

И.А.Ильин, "Аксиомы", глава 26.

Странный все таки Ильин. С кое чем можно согласиться, но кое что вызывает сомнение в его душевном здоровье.

Pavinich пишет:

Admin пишет: Вера указывает человеку необходимый путь жизни. Эта необходимость не есть «причинно-определенная неизбежность» известных поступков или событий, все такие неизбежности изучаются в эмпирических науках и подлежат законам природы. Напротив, религиозная необходимость – есть необходимость ценности и подлежит закону духовной свободы. Эту необходимость избирает религиозная воля; ее предпочитает религиозное сердце; она есть духовно-естественный исход в жизни; если угодно, ее можно обозначить, как должную, в смысле совестного зова, или духовного призвания, или религиозной миссии; ее можно охарактеризовать как единственно-приемлемую в религиозном отношении. Конечно, может всегда оказаться, что эта единственно-приемлемая необходимость сопряжена в жизни с черезвычайными затруднениями или даже окажется просто неосуществимой Это может поставить религиозного человека перед выбором: или свернуть со своего пути (уступить, отказаться, изменить), или принять все трудности и опасности и, может быть – «погибнуть». Личная смерть на избранном пути может оказаться неизбежной.

Этой перспективой, этим выбором и предпочтением человек может и должен измерять подлинность и силу своей религиозности. Он должен спрашивать себя: «пойду ли я за это на смерть? дороже ли оно мне самой жизни? лишение этого – означает ли утрату безусловного центра моей жизни, без которого моя жизнь станет нелепа и невозможна? отказ от этого – не будет ли для меня религиозным предательством и духовным самоубийством?»

И.А.Ильин, "Аксиомы", глава 26.

Странный все таки Ильин. С кое чем можно согласиться, но кое что вызывает сомнение в его душевном здоровье.

С чем вы не согласны?

Вы не согласны с тем, что подлинная духовность и религиозность определяется готовностью к мученичеству?

Admin пишет:Хорошо.

А вы осознаете, что истина только одна и в случае, если ваши убеждения не наполнены истинной, то вам за это придется нести личную ответственность?

Или вы надеетесь на то, что истин много и в случае, если вы ошибаетесь, это не приведет вас к пагубным последствиям?

Началось... Админ, Вы сами посчитайте в который раз Вы задаете мне один и тот же вопрос. И который раз я Вам отвечаю, что этот вопрос передо мной не стоит. Я буду отвечать перед Богом за искренность всоего выбора, а за ошибки пусть Он меня или казнит, или помилует.

Admin пишет:С чем вы не согласны?

Вы не согласны с тем, что подлинная духовность и религиозность определяется готовностью к мученичеству?

Не согласен. Не всегда выбор убеждений мучителен. Размышлять и рассуждать о нем да, нужны некие "муки", но не нужно "мучиться" всю жизнь. Бог подскажет правильные решения.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Хорошо.

А вы осознаете, что истина только одна и в случае, если ваши убеждения не наполнены истинной, то вам за это придется нести личную ответственность?

Или вы надеетесь на то, что истин много и в случае, если вы ошибаетесь, это не приведет вас к пагубным последствиям?

Началось... Админ, Вы сами посчитайте в который раз Вы задаете мне один и тот же вопрос. И который раз я Вам отвечаю, что этот вопрос передо мной не стоит. Я буду отвечать перед Богом за искренность всоего выбора, а за ошибки пусть Он меня или казнит, или помилует.

А можете теоретически представить, что перед вами станет вопрос отречения или мученичества?
От сумы и от тюрьмы, как говорится, зарекаться не стоит.

Поставьте себя на место Севастийских мучеников, пострадавших от римских язычников или на место  того же Евгения Родионова... Вы стоите перед моджахедом, который предлагает вам умереть или же  сорвать с себя крест и (пусть формально) принять ваххабизм. Каков был бы ваш выбор?



Сильна ли ваша вера на столько, чтобы вы вы выбрали отсечение головы, отречению?

Admin пишет:
Сильна ли ваша вера на столько, чтобы вы вы выбрали отсечение головы, отречению?

Я на своем месте, Админ. Родился и живу в своем времени, так было угодно Богу, и фантазировать на тему "как бы я поступил, будучи апостолом" не считаю корректным. По причине невозможности убедить окружающих в своей искренности. Не смертью проверяются убеждения, а жизнью.

Павел, ваш пост Богородичен уже закончился? Давайте и у нас утишимся. Хорошо?

Нюся пишет:Павел, ваш пост Богородичен уже закончился?  Давайте и у нас утишимся. Хорошо?

Я Вам чем то мешаю? Кажется речь идет об убеждениях, не так ли Нюся? Я могу о них высказаться? (меня зовут Ярослав)

Pavinich пишет:Я Вам чем то мешаю? Кажется речь идет об убеждениях, не так ли Нюся? Я могу о них высказаться? (меня зовут Ярослав)

Ну сказали и годе... Расскажите о прекрасном ...У нас пост во спасение. Вы же у нас в гостях. Можете ещё раз поговеть. 

Нюся пишет:Ну сказали и годе... Расскажите о прекрасном ...У нас пост во спасение.  Вы же у нас в гостях. Можете ещё раз поговеть. 

Мне задают вопросы. Невежливо на них не отвечать. С праздником, Нюся.

Pavinich пишет:Мне задают вопросы. Невежливо на них не отвечать. С праздником, Нюся.

А вы свв. Маккавеев тоже чтите?

Нюся пишет:А вы свв. Маккавеев тоже чтите?

Я чту всех людей, жизни которых достойны того, чтобы о них помнили.

Pavinich пишет:
Я чту всех людей, жизни которых достойны того, чтобы о них помнили.

Понятно...Короче, их исповеднический подвиг и ответы нечестивым палачам вам приятен и приемлем. Мне тоже.

Pavinich пишет:

Нюся пишет:А вы свв. Маккавеев тоже чтите?

Я чту всех людей, жизни которых достойны того, чтобы о них помнили.

Это хорошо.

Admin пишет:Это хорошо.

Я тоже так считаю.

Готовность к мученичеству - безусловно, критерий любви ко Христу и глубины веры.

Только вот истинность этой готовности может выявиться исключительно в час оный.

Рассказ об апостоле Петре дан нам неспроста. Мы можем помышлять в себе чуть ли не ежеминутно: "Не отрекусь от Тебя, Господи!", но нам однозначно неведомо, что будет с нами на самом деле, если...

В этой связи меня совсем не радует появившаяся в столицах мода на футболки с греческой надписью "Ортодоксиа э танатос" ("Православие или смерть"). Мода - она и есть мода. А видимо, что значит "отвечать за базар", кое-кого не учили еще.

Человек, душевно расколотый и нецельный, есть несчастный человек. Если он воспринимает истину, то он не может решить, истина это или нет, ибо он неспособен к целостной очевидности. Если истина вступила в его сознание, то его чувство молчит и не отзывается на нее, и он отвертывается от нее, объявляя ее «не очевидным содержанием сознания», каковых в жизни имеется многое множество. Про него можно сказать, что он не умеет владеть своим достоянием и не способен принять приобретенное им богатство. Увидев Свет, он знает, что это «свет», но он не созерцает радостную светлость этого света и остается к нему безразличным. Так он теряет веру в то, что человеку вообще может быть дана тотальная очевидность. Он не желает признать ее и у других и встречает ее иронией и насмешкой; и чтобы закрепить эту иронию, он выдвигает доктрину, согласно которой человек вообще не способен к достоверному знанию (агностицизм) и обречен на то, чтобы воспринимать все лишь относительно и признавать «релятивно» (релятивизм). Отсюда возникает систематически воспитываемое и поддерживаемое малокровие познания, принципиальное «ни-да-ни-нет», т. е. бегство от очевидности. Вот почему расколотый и и нецельный человек оказывается духовно-обессиленным человеком. Он не способен иметь убеждения. В вопросах, требующих исповедания, он немощен и беспомощен. Перед лицом истины он расслабленный человек.

Религии он вообще не имеет, и религиозность его мертва, потому что вера требует от человека целостной очевидности сердца и не удовлетворяется никакими частичными компромиссами и никакой тепловато-безразличной терпимостью; все, что он может найти в себе для религии, это «вежливое невмешательство в чужие воззрения», но за этой «вежливостью» на самом деле скрывается презрение к обскурантам, и это «невмешательство» может в любой момент превратиться в агрессивную «борьбу с предрассудками, суевериями и клерикализмом».

И.А.Ильин, "Путь к очевидности".


ПС. Духовно расслабленные люди не способный к мученичеству за идеи, духовный релятивизм вызывает в них ужас и отрицание даже самой возможности возникновения условий, когда им придется пострадать за веру.

Pavinich пишет:Проповедуйте, ежели не боитесь.

Чего бояться? Нам и заповедано, и разрешено.

ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО.
    1. Прямые свидетельства Писания о священническом служений членов Церкви немногочисленны, но настолько определенны, что не требуют особых толкований. В своем послании ап. Петр обращается ко всем христианам: «И сами, как живые камни, устрояйте ( οικοδομειςθε ) [1] из себя дом духовный, священство святое ( εις ιερατευμα αγιον ), чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу, Иисусом Христом...
Вы род избранный, царственное священство ( βασιλειον ιερατευμα ), народ святой, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованные» ( I Пе. 2,5,9,10).

В Апокалипсисе мы читаем: «Соделавшему нас царями и священниками ( βασιλεις και ιερεις ) [2] Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков» (1,6); «И соделал нас царями и священниками ( βασιλεις και ιερεις ) Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» [3] (5,10), и «они будут священниками Бога и Христа, и будут царствовать с Ним тысячу лет» (20,6).

Admin пишет:Человек, душевно расколотый и нецельный, есть несчастный человек. Если он воспринимает истину, то он не может решить, истина это или нет, ибо он неспособен к целостной очевидности. Если истина вступила в его сознание, то его чувство молчит и не отзывается на нее, и он отвертывается от нее, объявляя ее «не очевидным содержанием сознания», каковых в жизни имеется многое множество. Про него можно сказать, что он не умеет владеть своим достоянием и не способен принять приобретенное им богатство. Увидев Свет, он знает, что это «свет», но он не созерцает радостную светлость этого света и остается к нему безразличным. Так он теряет веру в то, что человеку вообще может быть дана тотальная очевидность. Он не желает признать ее и у других и встречает ее иронией и насмешкой; и чтобы закрепить эту иронию, он выдвигает доктрину, согласно которой человек вообще не способен к достоверному знанию (агностицизм) и обречен на то, чтобы воспринимать все лишь относительно и признавать «релятивно» (релятивизм). Отсюда возникает систематически воспитываемое и поддерживаемое малокровие познания, принципиальное «ни-да-ни-нет», т. е. бегство от очевидности. Вот почему расколотый и и нецельный человек оказывается духовно-обессиленным человеком. Он не способен иметь убеждения. В вопросах, требующих исповедания, он немощен и беспомощен. Перед лицом истины он расслабленный человек.

Религии он вообще не имеет, и религиозность его мертва, потому что вера требует от человека целостной очевидности сердца и не удовлетворяется никакими частичными компромиссами и никакой тепловато-безразличной терпимостью; все, что он может найти в себе для религии, это «вежливое невмешательство в чужие воззрения», но за этой «вежливостью» на самом деле скрывается презрение к обскурантам, и это «невмешательство» может в любой момент превратиться в агрессивную «борьбу с предрассудками, суевериями и клерикализмом».

И.А.Ильин, "Путь к очевидности".


ПС. Духовно расслабленные люди не способный к мученичеству за идеи, духовный релятивизм вызывает в них ужас и отрицание даже самой возможности возникновения условий, когда им придется пострадать за веру.

конечно,ему ж комфорт важнее.а "верить" и в душе можно