Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+6
noname
пинна
Нюся
loretta
Nuklon
Валерий (Миклош)
Участников: 10

    Чудеса...католические

    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Чудеса...католические Empty Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) 28.07.13 12:51

    В одном из католических храмов в Мумбае (бывший Бомбей) произошло чудо - статуя Иисуса Христа стала источать влагу. Влага собиралась в ногах Иисуса и капала. К храму потянулись прихожане из округи и из более дальних мест. Воду собирали в сосуды и считали святой. Слава Храма стала расти.

    Тогда 10 марта 2012 года вместе с телевизионной группой в храм прибыл глава индийского общества скептиков Санал Эдамураку. Он выяснил природу такого чудесного явления. Оказывается распятие находилось рядом с мойкой, трубы которой были не совсем исправны и постоянно подтекали. Выяснил он и систему, при помощи которой влага оказывалась на распятии - в этом была виновата капиллярная система передачи жидкости. В тот же день по каналу ТВ-9 он в прямом эфире объяснил свою находку и обвинил католических представителей в мошенничестве. Тогда пять представителей Церкви потребовали от Санала извинений и отзыва своих исследований. Тот отказался (дебаты можно увидеть в записи по ютьюбу).

    После этого католические власти предъявили Саналу обвинения в разжигании религиозной вражды, святотатстве (за что ему могло грозить 3 года). Посыпались и угрозы жизни.

    После этого Санал был вынужден бежать в Финляндию.

    http://boingboing.net/2012/04/13/indian-skeptic-charged-with.html

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sanal_Edamaruku

    http://www.rationalistinternational.net/article/2012/20120410/ru_1.html

    Спойлер:
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Nuklon 28.07.13 13:12

    У нас тоже теперь можно получить годика три, за разоблачение таких прибыльных чудес, как всевозможные миро-слезоточивые иконы, расплодившиеся по монастырям и храмам, и даже не помню в каком году, сие чудо произошло на одной православной выставке, свидетелем которого я был, и мне посчастливилось не только быть очевидцем чуда, но и получить само миро, которое в последствие оказалось подсолнечным маслом, зато у того павильона в тот день шла такая бойкая торговля..., не весть откуда взявшимися копиями икон, ну той которая замироточила, хотя чудо случилось буквально при мне, о чем было объявлено по громкой связи. Бизнес есть бизнес.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta 28.07.13 13:21

    Чудом считается только то, что признано Католической церковью после тщательного исследования, проверенного временем. Лично я о таком чуде не слышала ни разу. Год - это слишком мало для признания какого-либо явления чудом. Наоборот, КЦ всегда предостерегает от ложных чудес и легковерия. А то, как народ чудит по своему разумению, обсуждать нечего. В науке тоже бывают ошибочные открытия. Человеци бо.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) 28.07.13 13:27

    loretta пишет:Чудом считается только то, что признано Католической церковью после тщательного исследования, проверенного временем. Лично я о таком чуде не слышала ни разу. Год - это слишком мало для признания какого-либо явления чудом. Наоборот, КЦ всегда предостерегает от ложных чудес и легковерия. А то, как народ чудит по своему разумению, обсуждать нечего. В науке тоже бывают ошибочные открытия. Человеци бо.

    Кем исследовано? Ссылки сертифицированные католические чудеса можно?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta 28.07.13 13:29

    Исследованы Церковью, в лице богословов и ученых. Вам-то зачем? Вы все равно атеист.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) 28.07.13 13:31

    loretta пишет:Исследованы Церковью, в лице богословов и ученых. Вам-то зачем? Вы все равно атеист.

    Как зачем? Так ученые же исследовали. Написали научные работы, опубликовали в журналах, почитаем


    что касается индийского мумбайского чуда, то там не народ чудил, а вполне конкретные католические священники. и вполне конкретно грозили статьей ученому
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta 28.07.13 13:36

    Вы умеете хорошо искать и читать по-ненашему. Ищите. сходите на сайт Святого Престола или еще куда. Мне это не нужно, как и многим другим католикам. Наша вера не на чудесах основана.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) 28.07.13 13:43

    loretta пишет: Наша вера не на чудесах основана.

    С этого и надо было начинать, а то комиссия, проведенные исследования...
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta 28.07.13 13:52

    И комиссия тоже. Такая существует при Святом Престоле.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) 28.07.13 13:53

    loretta пишет:И комиссия тоже. Такая существует при Святом Престоле.

    ссылку киньте, пожалуйста
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta 28.07.13 13:54

    У меня нет, а искать лень. Знаю, что есть, но мне незачем.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta 28.07.13 13:59

    Вот здесь посмотрите: Тайны и секреты Святого Престола: Как изучают чудеса в Ватикане http://allvatican.ru/publ/tajny_vatikana/sekrety_arkhivov_vatikana/tajny_i_sekrety_svjatogo_prestola_kak_izuchajut_chudesa_v_vatikane/10-1-0-109

    Правда, я не знаю, чей это сайт.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) 28.07.13 16:47

    loretta пишет:Вот здесь посмотрите: Тайны и секреты Святого Престола: Как изучают чудеса в Ватикане http://allvatican.ru/publ/tajny_vatikana/sekrety_arkhivov_vatikana/tajny_i_sekrety_svjatogo_prestola_kak_izuchajut_chudesa_v_vatikane/10-1-0-109

    Правда, я не знаю, чей это сайт.

    Увы, не нашел я никаких результатов работы этой комиссии. Она в основном занимается поиском чудес для канонизации святых. Ученые там как правило все верующие. Со времени работы этой комиссии было освидетельствовано около 1200 чудес (чудесных исцелений). Все признаны чудесами. От медиков требуется одно - сказать, что они не могут найти объяснение. Дальше дело передается теологам и дело сделано. Никакой опубликованной работы я не нашел. А если нет публикации, то это весьма не по научному. И не надо забывать, что Ватикан пользуется услугами 80-90 специалистов. Они постоянно приглашаются, имеют постоянный источник заработка, так сказать. Станут они пилить сук. на котором сидят. А если они еще и верующие... Хороший пример - Плащаница. Даже датировка не смогла поколебать их веру. "Ученые" по-прежнему пишут статьи, доказывают...

    В общем, я не нашел никакого подтверждения ни одному чуду.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta 28.07.13 17:07

    Ищите. Вам же надо. С вашим-то умом обрящете.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Нюся 28.07.13 17:11

    loretta пишет:Вот здесь посмотрите: Тайны и секреты Святого Престола: Как изучают чудеса в Ватикане http://allvatican.ru/publ/tajny_vatikana/sekrety_arkhivov_vatikana/tajny_i_sekrety_svjatogo_prestola_kak_izuchajut_chudesa_v_vatikane/10-1-0-109

    Правда, я не знаю, чей это сайт.
    Как это Не знаете? И посылаете? .однакоShocked 
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) 28.07.13 17:29

    loretta пишет:Ищите. Вам же надо. С вашим-то умом обрящете.

    Уже обрял. Доказанных чудес нет.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  пинна 28.07.13 17:46

    loretta пишет:Ищите. Вам же надо. С вашим-то умом обрящете.
    Нет у вас чудес,потому что нет Благодати,а значит Бога.Это дьявольские лже-чудеса,что бы прельстить и погубить.Чудеса...католические 2128800656 
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta 28.07.13 17:50

    Валерий, чудо доказательств иметь не может, на то оно и чудо, потому что лежит в иной сфере, недоступной разуму. Но можно доказать,  что некоторые чудеса имеют вполне объяснимое происхождение, то есть, не чудеса вовсе.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta 28.07.13 19:10

    Валерий, а почему вы о католических чудесах спрашиваете у православных? Их ответ предопределен. Приходите к нам на католический форум. Там и поговорим. http://catholichurch.ru/
    У нас есть люди пограмотнее меня. Вам будет интересно.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Nuklon 28.07.13 19:19

    пинна пишет:
    Нет у вас чудес,потому что нет Благодати,а значит Бога.Это дьявольские лже-чудеса,что бы прельстить и погубить.Чудеса...католические 2128800656 

    Да радость моя, туго у католиков с чудесами, видать масло растительное в дефиците, другое дело у вас Laughing 
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) 28.07.13 19:36

    loretta пишет:Валерий, а почему вы о католических чудесах спрашиваете у православных? Их ответ предопределен.

    Так все просто. Разоблачение православных чудес здесь кощунство. А католиков за христиан здесь не считают, так что католические чудеса разоблачать можно.

    Интересно. Пока искал доказательства чудес, узнал, что правила по принятию чудес есть, но иногда их просто игнорируют. Иоанна Павла второго беатифицировали быстрее положенного срока. А вы говорите правила.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  noname 28.07.13 19:38

    Валерий (Миклош) пишет:А католиков за христиан здесь не считают, так что католические чудеса разоблачать можно.
    Правильно.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta 28.07.13 19:50

    Валерий (Миклош) пишет:

    Так все просто. Разоблачение православных чудес здесь кощунство. А католиков за христиан здесь не считают, так что католические чудеса разоблачать можно.

    Интересно. Пока искал доказательства чудес, узнал, что правила по принятию чудес есть, но иногда их просто игнорируют. Иоанна Павла второго беатифицировали быстрее положенного срока. А вы говорите правила.
    Ну вот, придите - и разоблачите. Тут вам все равно оппонентов нет. Или боитесь утратить свой незыблемый авторитет знатока всего и вся? Smile
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) 28.07.13 20:00

    loretta пишет:
    Ну вот, придите - и разоблачите.

    так я был же на том сайте, полная тишь.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta 28.07.13 20:00

    Вы спрашивали, а вам не ответили?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) 28.07.13 20:34

    loretta пишет:Вы спрашивали, а вам не ответили?

    Создал там тему. Посмотрим, что напишут. (искал, куда поместить сообщение о чуде так и не нашел подходящего раздела. Кинул в Библию и богословие)
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  loretta 28.07.13 21:17

    Надо было в Гуманитарный. Ладно, перекинем если что.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) 29.07.13 10:06

    loretta пишет:Надо было в Гуманитарный. Ладно, перекинем если что.


    Какие-то тормоза у вас на форуме обитают. Ничего понять не могут. Представьте, в спартаковский пивбар заходит болельщик Динамо в боевой раскраске, машет синим шарфом, а его спрашивают - "Валерий, а не могли бы Вы в нескольких словах объяснить нам цель создания этой своей темы с какой целью вы пришли сюда?
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Pavinich 29.07.13 10:50

    Валерий (Миклош) пишет:

    Уже обрял. Доказанных чудес нет.
    А разве мало явлений, которым нет научного объяснения?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Чудеса...католические Empty Re: Чудеса...католические

    Сообщение  Валерий (Миклош) 29.07.13 10:52

    Pavinich пишет:
    А разве мало явлений, которым нет научного объяснения?

    Например?

      Текущее время 20.05.24 2:43