Наломаем дров

Валерий (Миклош) пишет:

а разве люди не имеют право ходить в казино?

вы хотите, чтобы людям было запрещено отдавать день одноруким бандитам?

почему запрещают строить новые игорные дома? ведь туда палкой не гонят

Беларусь уже влезла

в грех большой:
с рулетки денежки рекой
текут в казну через налоги!

А это- смерть! Готовьте ..дроги 

Там, в казино
дерьма полно!
Души убийственный разврат!
Не пахнут деньги?
лишь..смердят!
тьфу!

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
А разве верующие не имеют право добровольно ходить в храм и жертвовать на развитие Церкви?

Вы хотите, чтобы верующим было запрещено жертвовать на существование Церкви и строить храмы?

Чего вы так боитесь? Вас же никто не заставляет жертвовать, и, даже если вы уверуете и начнете ходить в храм, с вас никто там ни копейки не возьмет и ничего потребует против вашей воли.

а разве люди не имеют право ходить в казино?

вы хотите, чтобы людям было запрещено отдавать день одноруким бандитам?

почему запрещают строить новые игорные дома? ведь туда палкой не гонят

В казино выплата долга является обязательной. Если не заплатишь-на счетчик поставят.

А в Церкви все Таинства являются бесплатными и пожертвование никто насильно не вымогает. У кого нет возможности пожертвовать на храм, того и окрестят без пожертвования и обвенчают без проблем. Деньги это не плата, а добровольная ЖЕРТВА на храм. Так, что сравнение с казино тут не корректно.

Попробуйту сходить в казино и не заплатить долг потом...

Nuklon пишет:

Admin пишет:
А разве верующие не имеют право добровольно ходить в храм и жертвовать на развитие Церкви?

Честно сказать чего я хочу, пожалуйста, это реального отсоединения церкви от государства, лишения её каких бы то ни было финансовых льгот и содержание её и церковного аппарата исключительно на средства верующих и торговлю предметами культа, с которого будет уплачен налог. Тогда свершится чудо, церковь станет действительно церковью, где не будет всяких прохвостов, а это будет собрание исключительно верующих людей, или она исчезнет.    

Но для начала государство должно отстроить все разрушенные им храмы и возместить весь ущерб от грабежа и террора.

Кстати, как это государство содержит церковь? Есть, на сколько я знаю, некие налоговые льготы, не более того. Этими льготами за несколько десятилетий не покрыть всего того ущерба, который государство нанесло Церкви.

Admin пишет:
Но для начала государство должно отстроить все разрушенные им храмы и возместить весь ущерб от грабежа и террора.

Да ничего оно не должно, уж если на то пошло, то все что церковь имела, досталось ей от государства, оно дало оно и забрало, что здесь такого. Ей же не с неба все это упало.

Валерий (Миклош) пишет:

А Церковь деньги с питейного дома возьмет? Или скажет, что пахнут?

Про священство? не знаю. Моя пенсия тоже , видимо, не в горшке нашлась, а с налогов стеклась...
Разговор о государственном БЛАГОСЛОВЕНИИ греха уже открыто: в игорном бизнесе! Анафема.

Admin пишет:
Но для начала государство должно отстроить все разрушенные им храмы и возместить весь ущерб от грабежа и террора.

Храмы строились или за казенный счет, или на средства местного барина, который свои средства нажил за счет эксплуатации мужиков, или прямо за счет подневольного труда крестьян. Так кто что кому отдавать должен?

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
Но для начала государство должно отстроить все разрушенные им храмы и возместить весь ущерб от грабежа и террора.

Храмы строились или за казенный счет, или на средства местного барина, который свои средства нажил за счет эксплуатации мужиков, или прямо за счет подневольного труда крестьян. Так кто что кому отдавать должен?

Государство сломало, государство и должно.

Admin пишет:
Государство сломало, государство и должно.

Государство, просто забрало то, что принадлежало народу, как там оно этим распорядилось, это другой вопрос, так что никто никому ничего не должен.

Кстати, вот помню в детстве спрашивал а кто церковь в нашем селе сломал, так вот бабушка, вполне верующая рассказала. Когда поп уехал, церковь сначала стояла, потом её на кирпичи разбирать начали, на печи и прочие, пока большевики в это дело не вмещались и склад там не устроили. А поп уехал, потому что в церковь ходить перестали, а кушать хочется даже попу с попадьей.

Nuklon пишет:

Admin пишет:
Государство сломало, государство и должно.

Государство, просто забрало то, что принадлежало народу, как там оно этим распорядилось, это другой вопрос, так что никто никому ничего не должен.

Ну вот пусть и отдаст наворованное.

Admin пишет:
Ну вот пусть и отдаст наворованное.

Что значит наворованное?

Nuklon пишет:

Admin пишет:
Ну вот пусть и отдаст наворованное.

Что значит наворованное?

Украденное у Церкви и народа.

Admin пишет:
Украденное у Церкви и народа.

Нет, интересный вы все же народ, то что сменились эпохи, политические системы и прочие и тому подобное вы в учет не берете. Ну тогда возместите для начала ущерб язычникам, за разрушенные капища, разграбленные святилища, вырубленные рощи, за уничтоженных идолов и так далее. Тогда будет по честному 

Admin пишет:
Украденное у Церкви и народа.

Админ! не надо нам! пусть хоть сейчас не лезут!

Admin пишет:
Государство сломало, государство и должно.

жесткая хула на Церковь удалена

Вот список подобных экспроприаций: (из вики)

   Во Франкском государстве Карл Мартелл провёл секуляризацию в 1-й половине 8 века и раздал конфискованные земли знати.
   В Византии секуляризация проводилась много раз. Так, в 1058 году Исаак I конфисковал часть монастырских земель, а константинопольский патриарх Михаил Кируларий был в конце 1058 смещён и сослан.
   В эпоху Реформации прошла масштабная секуляризация в Западной Европе. Уже в 14—15 веках Джон Уиклиф и Ян Гус требовали секуляризации, а в XVI веке светские феодалы поддержали Лютера. Немецкие князья, поддержавшие Реформацию, провели секуляризацию после Крестьянской войны 1524—26 года.
   С распространением цвинглианства и кальвинизма в швейцарских кантонах там прошла секуляризация.
   Нидерландская революция XVI века передала церковные земли буржуазии.
   Во время Реформации в Англии в 1536—39 секуляризованные земли перешли к буржуазии и джентри, способствуя первоначальному накоплению капитала[2].
   В 17 веке английская революция привела к ордонансам 1646 об уничтожении архиепископств и епископств и секуляризации их земель.
   Во 2-й половине XVIII века укрепление просвещённого абсолютизма включало секуляризацию, проведённую в Австрии Иосифом II, a в Португалии — Помбалом.
   Великая французская революция по декрету от 2 ноября 1789 национализировала церковно-монастырские земли.
   Наполеон Бонапарт по заключении Люневильского мира в 1801 году дал возможность немецких князьям секуляризовать церковные княжества.
   Во время объединения Италии секуляризация проводилась в 1855 и 1866 годах, с ликвидацией Папской области в 1870 году.
   В России, в результате секуляризационной реформы 1764 года основная часть монастырских земель перешла к государству (что стало источником появления бо́льшей части государственных крестьян); в XIX веке правительство Российской империи также проводило секуляризацию вакуфов в среднеазиатских владениях империи.

И причины указаны:

Причины секуляризации в России были почти те же, что и в других странах Европы: огромное развитие беломестных (свободных от налога) церковных земель, тяжело отзывавшееся на народном и государственном хозяйстве,

Валерий (Миклош) пишет:

Причины секуляризации в России были почти те же, что и в других странах Европы: огромное развитие беломестных (свободных от налога) церковных земель, тяжело отзывавшееся на народном и государственном хозяйстве,

И что самое интересное, я не разу не слышал, что бы хоть одна из перечисленных церквей, кроме РПЦ, хоть как то заикнулась о том, что ей кто то там должен.

Нюся пишет:

Он сошёл с ума!!!Вы слыхали, люди! " Молебны эти..долгие".  А ты хоть минуту постоял на этих молебнах, вспомнил жизнь свою грешную? Реформатор....! Кто он такой, уставы умалять ? Я, гражданка Беларуси, заявляю, Что государство в лице президентов НЕ имеет права лезть своим , простите, "рылом",  в КАЛАШНЫЙ ряд , туда, где оно НИЧЕГО Не смыслит и мыслить не может, пока не очистится от своих грехов! Тоже мне, императоры самозванные!  Да не будет!!! 

Браво, Нюся!
То не Церковь теряет паству, а батька - электорат. Правду говорят - заставь дурака Богу молиться.
Значится, митрополита Филарета - на ковер?!

olga los пишет:

Браво, Нюся!
То не Церковь теряет паству, а батька - электорат. Правду говорят - заставь дурака Богу молиться.
Значится, митрополита Филарета - на ковер?!

Про ковёр не знаю, но телефон в Минске приёмной Митрополита я на форум выставлю. Постараюсь.

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
Государство сломало, государство и должно.

жесткая хула на Церковь удалена

Вот список подобных экспроприаций: (из вики)

   Во Франкском государстве Карл Мартелл провёл секуляризацию в 1-й половине 8 века и раздал конфискованные земли знати.
   В Византии секуляризация проводилась много раз. Так, в 1058 году Исаак I конфисковал часть монастырских земель, а константинопольский патриарх Михаил Кируларий был в конце 1058 смещён и сослан.
   В эпоху Реформации прошла масштабная секуляризация в Западной Европе. Уже в 14—15 веках Джон Уиклиф и Ян Гус требовали секуляризации, а в XVI веке светские феодалы поддержали Лютера. Немецкие князья, поддержавшие Реформацию, провели секуляризацию после Крестьянской войны 1524—26 года.
   С распространением цвинглианства и кальвинизма в швейцарских кантонах там прошла секуляризация.
   Нидерландская революция XVI века передала церковные земли буржуазии.
   Во время Реформации в Англии в 1536—39 секуляризованные земли перешли к буржуазии и джентри, способствуя первоначальному накоплению капитала[2].
   В 17 веке английская революция привела к ордонансам 1646 об уничтожении архиепископств и епископств и секуляризации их земель.
   Во 2-й половине XVIII века укрепление просвещённого абсолютизма включало секуляризацию, проведённую в Австрии Иосифом II, a в Португалии — Помбалом.
   Великая французская революция по декрету от 2 ноября 1789 национализировала церковно-монастырские земли.
   Наполеон Бонапарт по заключении Люневильского мира в 1801 году дал возможность немецких князьям секуляризовать церковные княжества.
   Во время объединения Италии секуляризация проводилась в 1855 и 1866 годах, с ликвидацией Папской области в 1870 году.
   В России, в результате секуляризационной реформы 1764 года основная часть монастырских земель перешла к государству (что стало источником появления бо́льшей части государственных крестьян); в XIX веке правительство Российской империи также проводило секуляризацию вакуфов в среднеазиатских владениях империи.

И причины указаны:

Причины секуляризации в России были почти те же, что и в других странах Европы: огромное развитие беломестных (свободных от налога) церковных земель, тяжело отзывавшееся на народном и государственном хозяйстве,

При чем тут РПЦ? Как Наполеон, франкское государство и Италия соотносятся с РПЦ?

Хотите притянуть за уши крамолу на РПЦ?

Admin пишет:
Хотите притянуть за уши крамолу на РПЦ?

И эти к РПЦ отношения не имеют?

  В Византии секуляризация проводилась много раз. Так, в 1058 году Исаак I конфисковал часть монастырских земель, а константинопольский патриарх Михаил Кируларий был в конце 1058 смещён и сослан.
 
   В России, в результате секуляризационной реформы 1764 года основная часть монастырских земель перешла к государству (что стало источником появления бо́льшей части государственных крестьян); в XIX веке правительство Российской империи также проводило секуляризацию вакуфов в среднеазиатских владениях империи.

Вот бы Церковь попросила Николая Второго "вернуть награбленное"

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
Хотите притянуть за уши крамолу на РПЦ?

И эти к РПЦ отношения не имеют?

  В Византии секуляризация проводилась много раз. Так, в 1058 году Исаак I конфисковал часть монастырских земель, а константинопольский патриарх Михаил Кируларий был в конце 1058 смещён и сослан.
 
   В России, в результате секуляризационной реформы 1764 года основная часть монастырских земель перешла к государству (что стало источником появления бо́льшей части государственных крестьян); в XIX веке правительство Российской империи также проводило секуляризацию вакуфов в среднеазиатских владениях империи.

 При чем тут монастырские земли? Кто порушенные храмы восстанавливать будет?
Фиг с ними, с землями...Здания хотя бы отстроили.

Admin пишет:
жесткая хула на Церковь удалена

А ХУЛИТЕЛЬ благоденствует и процветает! Браво.

Admin пишет:
 При чем тут монастырские земли? Кто порушенные храмы восстанавливать будет?
Фиг с ними, с землями...Здания хотя бы отстроили.

А за разрушенные античные храмы православные уже рассчитались? А поруганные славянские святилища отстроили?

Нюся пишет:
Про ковёр не знаю, но телефон в Минске приёмной Митрополита я на форум выставлю. Постараюсь.

Уверена - упреждающие меры приняты.   Ведь, интервьюируемый признался, что вел предварительные беседы со священноначалием и "нашел понимание".   Ха-ха.

Нюся пишет:

Админ! не надо нам! пусть хоть сейчас не лезут!

Ой Нюся, только паиньками прикидываться не надо, есть одна старая как мир истина, кто платит, тот и заказывает музыку, раньше монархи платили и/или позволяли нажиться за счет земель, крепостных и прочие, тем самым обеспечивая свою "помазанность", теперь платят и/или ..., другие. Они и будут заказывать музыку, а вы плясать. Ну покочевряжетесь немного, а будите, так всю историю было.

olga los пишет:интервьюируемый признался, что  вел предварительные беседы со священноначалием и "нашел понимание".  Ха-ха.

А где же те христианские мученики, которые шли на пытки и на съедение львам? Что хозяин ни скажет, на все соглашаются

Валерий (Миклош) пишет:

А где же те христианские мученики, которые шли на пытки и на съедение львам? Что хозяин ни скажет, на все соглашаются

Размечтались!

Валерий (Миклош) пишет:

olga los пишет:интервьюируемый признался, что  вел предварительные беседы со священноначалием и "нашел понимание".  Ха-ха.

А где же те христианские мученики, которые шли на пытки и на съедение львам? Что хозяин ни скажет, на все соглашаются

 Вы хотите отправлять христиан ко львам?

Admin пишет:

 Вы хотите отправлять христиан ко львам?

Вот Ольгу уважаю. Она вопрос правильно поняла и так же правильно ответила.

Честно сказать чего я хочу, пожалуйста, это реального отсоединения церкви от государства, лишения её каких бы то ни было финансовых льгот и содержание её и церковного аппарата исключительно на средства верующих и торговлю предметами культа, с которого будет уплачен налог. Тогда свершится чудо, церковь станет действительно церковью, где не будет всяких прохвостов, а это будет собрание исключительно верующих людей, или она исчезнет.

Вот с этим соглашусь. И хотелось бы, чтобы в церкви действительно появились деятели, которые пользовались бы авторитетом и у внешний, благодаря мудрости и добродетельной жизни, а не поддержке сверху. Все знают Всеволода Чаплина, а кто знает священника Михаила Дудко? Я вот знаю, потому что он у нас преподавал. Был бы он на месте отца Всеволода - воинствующих атеистов было бы меньше.

И что самое интересное, я не разу не слышал, что бы хоть одна из перечисленных церквей, кроме РПЦ, хоть как то заикнулась о том, что ей кто то там должен.

Вот-вот. Государство дало попользоваться - другое государство забрало. На что обижаться? И так много чего вернули - и все мало.