Кстати, тут так неудобно писать а этих блогах. Интерфейс непонятный совсем, и не читабельный, к сведению админа.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+6
Veronika
Елена-христианка
Нюся
пинна
loretta
Zar
Участников: 10
Константинополь и Рим: что общего?
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 31
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 32
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Блоги как блоги. просто мы на форуме привыкли писать.loretta пишет:Кстати, тут так неудобно писать а этих блогах. Интерфейс непонятный совсем, и не читабельный, к сведению админа.
Если хотите, можем перенести эту тему в один из общих разделов и она будет отображаться в традиционном и привычном виде.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 33
Re: Константинополь и Рим: что общего?
И что из этого следует? Первоверховным был и ап.Павел, при чем более ап.Петра потрудился на ниве проповеди Евангелия. Но звание это дано не по власти , а по трудам- они из первых больше всех потрудились в распространении христианской веры.лоретта пишет:Как это нет? Вы же называете Петра первоверховным. Цитируемый тут блаж. Феофилакт Болгарский писал об. ап. Петре как верховном.
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 34
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Начнём с "Символа Веры".В нём сосредоточены все догматы.Что общего,вот и выясним,чем ходить по кругу,выясняя первенство.loretta пишет:
Я же написала, что не согласна, но это другая тема - причины раскола. Утонем, если все смешаем. Пока что давайте обсуждать то, что общего осталось.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 35
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Но Петра поставил Сам Христос, когда еще Павла среди апостолов и в помине не было. Верховенство - это власть, полномочия. А кто из них больше потрудился, Сам Бог знает.Елена-христианка пишет:
И что из этого следует? Первоверховным был и ап.Павел, при чем более ап.Петра потрудился на ниве проповеди Евангелия. Но звание это дано не по власти , а по трудам- они из первых больше всех потрудились в распространении христианской веры.
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 36
Re: Константинополь и Рим: что общего?
В католичестве Церковь мистически обоснована и переживается верующими прежде всего как организация, а не как Организм. Организация во главе с Папой-монархом. Это учение, введенное в III веке, и догмат о примате и непогрешимости Папы как Викария Христа (утвержденный на Ватиканском Соборе в 1870г.), абсолютно чужды букве и духу Евангелия. Все евангельские тексты относятся к первенству апостола Петра среди Апостолов. Епископом он никогда не был. И никакой связи между первенством Петра в апостольские времена и первенством и непогрешимостью Папы в католической церкви во все последующие века нет.
Исторически же власть Папы возникла вследствие первенственного места Римского Епископа как Епископа столицы Римской Империи. Это первенство чести, а не власти. Римский Епископ мог бы считаться первым среди равных (primus inter pares), т. е. среди других епископов. Таким же, и с большим основанием, мог бы быть и Епископ Иерусалимский.
http://azbyka.ru/religii/konfessii/3g15-all.shtml
Исторически же власть Папы возникла вследствие первенственного места Римского Епископа как Епископа столицы Римской Империи. Это первенство чести, а не власти. Римский Епископ мог бы считаться первым среди равных (primus inter pares), т. е. среди других епископов. Таким же, и с большим основанием, мог бы быть и Епископ Иерусалимский.
http://azbyka.ru/religii/konfessii/3g15-all.shtml
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 37
Re: Константинополь и Рим: что общего?
интересно, а если будет Папа разумный и смирится , и станет Православным, и ....что тогда???
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 38
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Вот вроде бы человек хотел правду сказать, но или не знал, или не решился.пинна пишет:В католичестве Церковь мистически обоснована и переживается верующими прежде всего как организация, а не как Организм. Организация во главе с Папой-монархом. Это учение, введенное в III веке, и догмат о примате и непогрешимости Папы как Викария Христа (утвержденный на Ватиканском Соборе в 1870г.), абсолютно чужды букве и духу Евангелия. Все евангельские тексты относятся к первенству апостола Петра среди Апостолов. Епископом он никогда не был. И никакой связи между первенством Петра в апостольские времена и первенством и непогрешимостью Папы в католической церкви во все последующие века нет.
Исторически же власть Папы возникла вследствие первенственного места Римского Епископа как Епископа столицы Римской Империи. Это первенство чести, а не власти. Римский Епископ мог бы считаться первым среди равных (primus inter pares), т. е. среди других епископов. Таким же, и с большим основанием, мог бы быть и Епископ Иерусалимский.
http://azbyka.ru/religii/konfessii/3g15-all.shtml
1. Католики не переживают Церковь как организацию, даже не знают, как это делать. Точно также и православные не переживают ее как организм, и мало об организме церкви задумываются. Открою вам тайну: мы с вами одинаково переживаем свою церковность, как причастность ко Христу и Его Телу. Иначе и не может быть у христиан. Я имею в виду сознательно верующих.
И конечно же, Церковь основана мистически, потому и называется Телом Христа. В этом у нас тоже расхождений нет.
2. Католической Церковью руководит Римский епископ совместно со Святым Престолом (Синодом). Так уж устроено единственное в мире теократическое государство, что его возглавляет не светское лицо, а духовное. В нем всего около тысячи человек.
3. Первенство чести - это уже позже придумали. Оно ничего не дает, кстати, хотя на него стоят в очереди 15 патриархов. О роли Римского епископа в 1-м тысячелетии я уже достаточно сказала выше. Кто хочет, пусть поспорит со святыми отцами.
Догмат о примате на 1 Ватиканском соборе 1870 года православных не касался. Не знаю, зачем обсуждать это, если на тот момент почти 9 веков православные уже были отделены от Католической церкви. С таким успехом можно обсуждать и лютеранские догматы, и баптистские и проч.
4. Мог бы быть Иерусалимский, но не стал, так уж исторически сложилось, а историю не перепишешь.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 39
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Католики православны изначально, и сохранили апостольское предание. В чем смиряться надо Папе и перед кем, непонятно.Нюся пишет:интересно, а если будет Папа разумный и смирится , и станет Православным, и ....что тогда???
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 40
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Православные это изначальные христиане, сохранившие полноту истинной веры, а католики исказили Символ Веры.loretta пишет:Католики православны изначально, и сохранили апостольское предание. В чем смиряться надо Папе и перед кем, непонятно.Нюся пишет:интересно, а если будет Папа разумный и смирится , и станет Православным, и ....что тогда???
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 41
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Мы тут договаривались без лозунгов. Если имеете что умное сказать, скажите.
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 42
Re: Константинополь и Рим: что общего?
loretta,
Вы,у которых 1,5тыс.лет не было Библии,и только прим.последние 500лет вы читаете Свящ.Писание(причём Библию с латыни на немец.язык перевёл Мартин Лютер,а не католики),тем не менее имеете дерзновение поучать нас,Восточную Церковь,которая никогда не расставалась со Словом Божиим и получила Евангелие на греческом языке от апостолов.Св.Кирилл и Мефодий сделали же славянский перевод.
К тому же вы- наложили на нас анафемы и вы- разорвали с нами Литургическое общение.
Вы,у которых 1,5тыс.лет не было Библии,и только прим.последние 500лет вы читаете Свящ.Писание(причём Библию с латыни на немец.язык перевёл Мартин Лютер,а не католики),тем не менее имеете дерзновение поучать нас,Восточную Церковь,которая никогда не расставалась со Словом Божиим и получила Евангелие на греческом языке от апостолов.Св.Кирилл и Мефодий сделали же славянский перевод.
К тому же вы- наложили на нас анафемы и вы- разорвали с нами Литургическое общение.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 43
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Если сёння решите объединяться, то, естественно, нонешнему! Да и вам - не грех! КаятиСя НИКОГДА не грех!loretta пишет:Так вы не ответили, какому Папе надо каяться?
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 44
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Как это не было Библии? Откуда у вас такие сведения? У нас обычный канон Священного Писания, который был установлен в 1 тыс-тии. Лютер к католической Библии ни причем. Инна, просьба подтверждать свои слова источниками. Такое условие данной дискуссии?
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 45
Re: Константинополь и Рим: что общего?
А почему вы этого не знали,впечатление,что вы,кто угодно,только не католик.Инфа общеизвестна и нет смысла доказывать.loretta пишет:Как это не было Библии? Откуда у вас такие сведения? У нас обычный канон Священного Писания, который был установлен в 1 тыс-тии. Лютер к католической Библии ни причем. Инна, просьба подтверждать свои слова источниками. Такое условие данной дискуссии?
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 46
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Приветствую, Наталия!loretta пишет:Читаем и в Новом завете: "По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали.." (Деян. 15, 7)Елена-христианка пишет:
Так преемственности -то и нет, т.к. нет первенства у самого ап.Петра.
Сошествие Св.Духа было на всех апостолов равным. Деяния св.апостолов читаем?
Как свидетельство можно взять решения Сардийского собора:
...
http://www.agioskanon.ru/sobor/012.htm
Извиняюсь за задержки с ответами - времени сейчас в обрез.
Сардикийский собор и его правила (3-е и несколько последующих) - очень хороший материал для иллюстрации "источников преимуществ" римского епископа. Особенно, если учесть ту политическую и религиозную ситуацию, которая сложилась на то время (арианство - на востоке, верность никейским решениям - на западе, гонения на св. Афанасия и т.п.)
Будет время - разберем взаимоотношения тогдашних императоров и епископов. )))
Если Вас не затруднит, не могли бы вы предложить ссылки на толкования правил этого собора "с вашей стороны".
Я, пока что, нашел очень любопытный ответ Карфагенского собора, на попытку прменить 3-е правило Сардbкийского Собора епископом Рима.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/canons2/22.html
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 47
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Я вас просила назвать источник, на основании которого вы утверждаете. Этого ни один католик не знает, потому что это неправда.пинна пишет:
А почему вы этого не знали,впечатление,что вы,кто угодно,только не католик.Инфа общеизвестна и нет смысла доказывать.
пинна- Корифей форума
- Сообщения : 7377
Дата регистрации : 2012-11-05
Вероисповедание : православная христианка.
- Сообщение 48
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Светский курс Религиоведения:
...были и официальные запреты на чтение и владение Библией. Иннокентий-III [1198-1216] первым из Пап запретил читать Библию мирянам. Позднее собор в Таррагоне (1234 г.) объявлял еретиком каждого, кто в восьмидневный срок не сдаст святую книгу епископу. Тридентский Собор 1546г. принял декрет "о канонических писаниях" в котором предостерегал от независимого изучения Библии. В 1893 году жесткие рамки изучения Нового Завета были установлены даже для богословов энцикликой Льва XIII "Провидентиссимус Деус". В 1902 году тот же Лев XIII создал специальную папскую библейскую комиссию с целью контролировать библейские исследования католиков. Комиссия разработала ряд "окончательных" и не подлежащих обсуждению постановлений об авторах, времени написания и других проблемах Нового Завета. За отклонение от директивных положений были отлучены от Церкви А.Луази и П.Альфарик. У католиков запрет на самостоятельное изучение Библии не отменен и по сей день. В то же время нельзя его и абсолютизировать. Так, например, нижегородские католики имеют личные Библии и могут их читать вполне самостоятельно. Другое дело, что Папа не приветствует такой практики.
...были и официальные запреты на чтение и владение Библией. Иннокентий-III [1198-1216] первым из Пап запретил читать Библию мирянам. Позднее собор в Таррагоне (1234 г.) объявлял еретиком каждого, кто в восьмидневный срок не сдаст святую книгу епископу. Тридентский Собор 1546г. принял декрет "о канонических писаниях" в котором предостерегал от независимого изучения Библии. В 1893 году жесткие рамки изучения Нового Завета были установлены даже для богословов энцикликой Льва XIII "Провидентиссимус Деус". В 1902 году тот же Лев XIII создал специальную папскую библейскую комиссию с целью контролировать библейские исследования католиков. Комиссия разработала ряд "окончательных" и не подлежащих обсуждению постановлений об авторах, времени написания и других проблемах Нового Завета. За отклонение от директивных положений были отлучены от Церкви А.Луази и П.Альфарик. У католиков запрет на самостоятельное изучение Библии не отменен и по сей день. В то же время нельзя его и абсолютизировать. Так, например, нижегородские католики имеют личные Библии и могут их читать вполне самостоятельно. Другое дело, что Папа не приветствует такой практики.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 49
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Андрей Зар пишет:
Приветствую, Наталия!
Извиняюсь за задержки с ответами - времени сейчас в обрез.
Сардикийский собор и его правила (3-е и несколько последующих) - очень хороший материал для иллюстрации "источников преимуществ" римского епископа. Особенно, если учесть ту политическую и религиозную ситуацию, которая сложилась на то время (арианство - на востоке, верность никейским решениям - на западе, гонения на св. Афанасия и т.п.)
Будет время - разберем взаимоотношения тогдашних императоров и епископов. )))
Если Вас не затруднит, не могли бы вы предложить ссылки на толкования правил этого собора "с вашей стороны".
Я, пока что, нашел очень любопытный ответ Карфагенского собора, на попытку прменить 3-е правило Сардbкийского Собора епископом Рима.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/canons2/22.html
Здравствуйте, Андрей! Католики следуют только Вселенским соборам. У нас нет такого обилия поместных соборов, да и незачем. Церковь же одна, учение одно, и каноническое право тоже одно. А на уровне епархий решает конференция епископов. Пример с Сардийским собором я привела к тому, чтобы показать роль Папы в ранней Церкви.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 50
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Много пропустила, в основном флуд Перестукина( везде поспевает! )loretta пишет:
Здравствуйте, Андрей! Католики следуют только Вселенским соборам. У нас нет такого обилия поместных соборов, да и незачем. Церковь же одна, учение одно, и каноническое право тоже одно. А на уровне епархий решает конференция епископов. Пример с Сардийским собором я привела к тому, чтобы показать роль Папы в ранней Церкви.
Наталья, ну как же так? Католики СВ изменили вопреки Вс.соборам, так что не надо. Насчет Сардикийского собора пока не смотрела. Отвечу завтра.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 51
Re: Константинополь и Рим: что общего?
пинна пишет:Светский курс Религиоведения:
...были и официальные запреты на чтение и владение Библией. Иннокентий-III [1198-1216] первым из Пап запретил читать Библию мирянам. Позднее собор в Таррагоне (1234 г.) объявлял еретиком каждого, кто в восьмидневный срок не сдаст святую книгу епископу. Тридентский Собор 1546г. принял декрет "о канонических писаниях" в котором предостерегал от независимого изучения Библии. В 1893 году жесткие рамки изучения Нового Завета были установлены даже для богословов энцикликой Льва XIII "Провидентиссимус Деус". В 1902 году тот же Лев XIII создал специальную папскую библейскую комиссию с целью контролировать библейские исследования католиков. Комиссия разработала ряд "окончательных" и не подлежащих обсуждению постановлений об авторах, времени написания и других проблемах Нового Завета. За отклонение от директивных положений были отлучены от Церкви А.Луази и П.Альфарик. У католиков запрет на самостоятельное изучение Библии не отменен и по сей день. В то же время нельзя его и абсолютизировать. Так, например, нижегородские католики имеют личные Библии и могут их читать вполне самостоятельно. Другое дело, что Папа не приветствует такой практики.
Забавно. А кто автор? Вы доверяете нецерковным авторам? Здесь вверх тормашками написано. Особенно смешно про отлучение Луази.
"А.Луази приверженец модернизма.
Модернизм был обширным движением, представители которого стремились
различным образом соединить католическую веру с современным
культурным сознанием. Таким образом, они выступали за
применение историко-критического метода к Библии, в философском отношении выступали против господствующей схоластики и стремились ввести современный философский подход. Оплотом
новых идей стал «Католический Институт» в Париже, в котором
некоторое время преподавал АЛЬФРЕД ЛУАЗИ (Loisy; ум. 1940), осуществляя программу критического изучения Библии.
В энциклике «Providentissimus Deus» (1893 г.) Лев XIII, подчеркнул значение
науки для изучения Библии, но предостерегал от опасности историко-критического подхода, подобного тому, приверженцем которого был Луази. Последний был смещен с должности, но продолжал выступать в защиту модернизма, например, в небольшом
произведении «Евангелие и церковь» (1903 г.), написанном против
сочинения Гарнака «Сущность христианства». В нем Луази защищает культ и догматы церкви, но в то же время показывает, что их нельзя вывести из Евангелия. Они являются более поздним
созданием церкви после несостоявшейся парусии. Книга Луази была включена в индекс запрещенных, а он сам был отлучен от церкви в 1908 году.
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/hegglund/104.php
Понимаете теперь, за что он был отлучен? В ПЦ его тоже отлучили бы.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 52
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Да не говори, флудят и флудят. Я хотела все по полочкам чтобы получилось. Пригодилось бы потом нам всем. А про СВ тоже надо отдельную тему. Хотя тут про общее не получается, народ выплескивает все, чего набрался за форумские годы.Елена-христианка пишет:
Много пропустила, в основном флуд Перестукина( везде поспевает! )
Наталья, ну как же так? Католики СВ изменили вопреки Вс.соборам, так что не надо. Насчет Сардикийского собора пока не смотрела. Отвечу завтра.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 53
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Нюся, если вам не интересно, не пишите в этой теме. А ругаться идите в другие темы о католиках.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 54
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Зачем говорить глупости. На этом форуме много тем с моим участием, и все, что я тут пишу, уже сказано мною раньше по нескольку раз. Вполне искренне и честно. Беда в том, что многие не хотят знать правды, и тупо постят какие-то цитатки, не заморачиваясь сами что-либо исследовать. Потому я тут перестала писать.пинна пишет:
Похоже,вы собираетесь весь форум наводнить только вашими темами.Ход конём?По полочкам-это у вас не получается,т.к.изначально не готовы к искреннему диалогу.
В данный момент отвечаю Андрею Зару в его блоге и по его просьбе. Ну, еще Лене-христианке. Остальные, которые только бла-бла, мне уже давно не интересны. Если вы из таких, не буду тратить на вас время. Я сыта уже холиварами.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 55
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Князь Невский - католический святой.Sevlagor пишет:А мне вот очень хотелось бы услышать взвешенные аргументы от католиков и православных. Хотя сам я православный и католиков на дух не переношу, не зря их бил Александр Невский, не пойму. Как русские люди могут стать католиками? Знайте,вам нас не сломить!
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 56
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Андрей Зар, простите, в этом балагане я писать больше не буду.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 57
Re: Константинополь и Рим: что общего?
loretta пишет:Андрей Зар, простите, в этом балагане я писать больше не буду.
Отделяю все сообщения, содержащие разборки.
Просьба ко всем не писать в этой теме. Сразиться с идеями Лоретты (но не с ней самой!) мы можем и в других темах, а тут пусть она общается с Андреем Заром.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 58
Re: Константинополь и Рим: что общего?
День Добрый, Наталья!loretta пишет: Пример с Сардийским собором я привела к тому, чтобы показать роль Папы в ранней Церкви.
Дело в том, что Сардикийский Собор (поместный) историко-политико-религиозных условиях.
- Спойлер:
- Созван Собор был по инициативе двух соправителей Римской Империи: братьев Константа и Констанция II, сыновей Константина Великого.
Условия, если вкратце, состояли в следующем.
После смерти Константина Великого, при котором ариане были не в чести (Никейский Собор), власть над восточными провинциями Римской Империи получил Констанций II - приверженец.. арианских взглядов. Это привело к тому, что в вост. провинциях установилось "засилие арианских епископов". В частности, например, гонения на епископа Александрийского св. Афанасия Великого. Можно сказать, что христианский восток стал при правлении Констанция арианским.
Констант же, имевший власть над западом (Италия в том числе), придерживался решений Никейского Собора.
Инициатива созыва Сардикийского собора принадлежала, в общем-то, Константу. Он даже пригрозил Констанцию II военными действиями. Естественно, Констант был в согласии с тогдашним епископом Рима Юлием.
Это - кратенькая характеристика времени, когда был созван Сард. Собор. Председательствовал на Соборе Осия, епископ Кордовский (Испания).
Основной вопрос: защита св. Афанасия Александрийского - ярого противника ариан.
Если учесть вышеупомянутый исторический контекст, то понятно, что правило это направленно против ариан, которые, пользуясь поддержкой Констанция II смещали епископов "никейского крыла", т.е. правило "местного применения" - "имеющим значение и важность только при существовании известных условий" (Правила Сардикийского Собора
с толкованиями епископа Никодима (Милаша), http://mystudies.narod.ru/library/canons/nicodemus/sardic.htm#3 ).
Все это также может иллюстрировать отношение к роли епископа Рима в ранней Церкви. В случае с Сард.Собором - конкретный исторический контекст.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 59
Re: Константинополь и Рим: что общего?
И еще - о послании от имени Карфагенского Поместного Собора (419 г.) к Папе Келестину ( http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/canons2/22.html ).
Замечу, что это послание, было сделано после тщательного изучения Правил Церкви:
Так что, на данном примере: уважение - уважением, но следование букве Правил Вселенский Соборов (в данном случае - Никейского) никто не отменял.
Замечу, что это послание, было сделано после тщательного изучения Правил Церкви:
О том, чтобы некие, словно от ребра твоей святыни, были посылаемы, мы не обретаем определения ни одного Собора Отцов. Ибо, что прежде от вас, чрез того же соепископа нашего Фавстина, прислано было к нам, якобы из постановлений Никейского Собора, того мы никак не могли обрести в вернейших списках правил сего Собора, с подлинников снятых, которые получили мы от святейшего Кирилла, нашего соепископа Александрийской Церкви, и от досточтимого Аттика, епископа Константинопольского, и которые, еще прежде сего, чрез пресвитера Иннокентия и иподиакона Маркелла, принесших оные к нам, посланы были от нас к Вонифатию, блаженной памяти епископу, вашему предшественнику.
Так что, на данном примере: уважение - уважением, но следование букве Правил Вселенский Соборов (в данном случае - Никейского) никто не отменял.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 60
Re: Константинополь и Рим: что общего?
Сейчас нет времени давать развернутые ответы. Вечером лучше. Но подобные экскурсы в историю похожи на оцеживание комара при незамечании верблюда. Потому что основное учение изложено в решениях 7 Вселенских соборов. Остальное можно отнести к частным богословским мнениям и дискуссиям канонического характера. Это и в наше время есть. Заметьте, нигде ВС не осудили филиокве.
|
|